Dejà Vú: Opera denuncia a Microsoft por Internet Explorer

¿Por qué te parece mal que los tribunales exijan el soporte de estándares abiertos? La evolución y adopción de los estándares no es mucho más rápida que el tribunal europeo. Ni me atrevo a estimar cuánto tardaremos en tener CSS3 en los navegadores más habituales…

(Creo que falta el enlace al comentario de Mary Jo).

Raul, en serio confias en la decisión de una corte para decir que estándares hay que seguir ¿te los imaginas decidiendo que tenes que usar en TU trabajo o en TU blog o en TUS desarrollos?

Esto empieza asi y termina con quejas de que el uso de AJAX en un sitio no respeta un estándar o que un navegador no soporta CSS3 y eso es inadmisible realmente

El problema no es el uso o no de los estándares. El problema es el uso indebido, que no te ciñas a dichos estándares o que hagas implementes alternativas o extensiones que dinamiten el estandar, como ha hecho reiteradamente M$ en el pasado. Si MS quiere definir un nuevo estandar para la web, que lo haga, pero que no cree su propio modelo de objetos para la red como hizo con javascript, que es el culpable de que muchas webs solo se vean con sus navegadores.

Opera atrasa 10 años… por favor…

Deberían denunciar a Apple por integrar Safari tambien… y a las 200 distros de Linux que incluyen Firefox/Konqueror/etc…

Concuerdo con que esta mal la forma en que esta planteando la demanda de Opera, pero no quiere decir que no sea un buen objetivo.

MS no solo crea sus propios estandares, si no que intenta que esos estandares se adueñen de la web, misma que de a poco logra por el simple hecho que la gran mayoria de los usuarios se conforman con el uso del navegador que viene con su SO.

Ademas no es querer que un tribunal decida que estandares respetar, los estandares ya estan creados, es hacer que MS de una vez por todas comience a respetar esos estandares.

Aunque de cualquier modo, talvez el mejor camino no es el tomado por Opera, que desde luego también esta viendo por sus propios intereses, pero tampoco podemos ignorar que MS promete mejor calidad en sus productos y por el contrario siguen queriendo verle la cara a los usuarios promedio con interfaces “llamativas” y cero eficiencia real

Lamento reconocer que tenes razón; la cobertura más oficial del tema no agrega nada que vos no hayas dicho. Los de los estándares no tiene mucho sentido, y hasta resulta irónico cuando HTML5 se adapta más a las compañias que a las utopias. Sobre remover Internet Explorer, también mencionan que, aunque es posible si tomamos el caso de Windows Media Player, es poco probable tomando en cuenta cómo depende la interfaz del mismo —aunque en realidad la interfaz depende de Trident, no de IE en particilar.

Mariano, ignoro cual será la demanda, es decir, cómo está hecha, pero probablemente está orientada al monopolio de M$ y la deformación que provoca en el mercado que no cumplan un puto estándar.

La dependencia de Win por el IE es falsa y es fácil demostrar que se pueden separar, simplemente que el explorer.exe siga siendo sólo para archivos y al abrir una url se pase al browser por defecto. No se necesitan las librerías escenciales de IE para usar Win, se pueden borrar varias y seguirá funcionando todo ok.

Esa falsa imposibilidad de separación nunca fue creíble ni para la comisión europea, sin embargo M$ debe mantener el discurso.

Opera tiene un problema ,es que aparecieron demasiado tarde y Firefox tiene mejor argumento de “venta”, demuestra que con código abierto se puede hacer algo mejor, Opera nunca se adaptó a esa evolución aunque sí a otras, es un browser excelente, la versión móvil es genial, etc. Pero esto no me parece el camino adecuado si se trata de empujar a MS para que respete un estándar.

Por la fuerza no va a funcionar.

Pero lo que si es condenable y denunciable es la constante práctica monopólica de MS, es un problema para ellos, si tenés tanta mayoría de mercado, te tenés que bancar las reglas antimonopólicas, si no exisitesen dichas normas (que apenas se respetan) ni lugar para Firefox quedaría.

Fabio,
todos tus puntos son entendibles, pero Opera quiere que lo incluyan en la distro de Windows y eso es una pelotudez.

Y los estándares no deben ser forzados por ley repito un poco lo de arriba ¿te imaginas un debate en el congreso para saber si ya es tiempo de imponer HTML 5? o peor aún ¿te imaginas las discusiones para saber si OOXML es el estándar a seguir o no? es ridículo.

Y si queres que MSFT respete un estándar, se debe inculcar a los desarrolladores (Especialmente los grandes) que son ellos los que deben promocionar los sitios hechos con estándares.

Insisto en que por un lado por cómo parece estar planteada la demanda es irónica; sería como quejarse de que una aplicación puede utilizar el plugin de Flash pero no le da pelota a SVG. Pero aún así empiezo a creer que podría tener cierto sentido; la demanda plantearía que MS se aprovecha de su cuota de mercado casi monopólica para desprestigiar a la competencia. Si de pronto el resto de la web (no nosotros, el 1% manga de nerds que sabemos CSS) diseñara guiandose por una implementación (erronea) de Internet Explorer, el resto de los navegadores (que mostrarían un diseño diferente respetando los estándares) serían visto como defectuosos. Es una de sus ya conocidas tecnicas de lock-in, ¿o acaso se olvidan de los formatos cerrados de Office?
Entonces la demanda no sería para pedir que Microsoft implemente HTML5 (cuando el resto de las grandes compañias tienen también sus conflictos existenciales sobre el tema) sino para dejar en claro que Internet Explorer estaría siendo usado como una herramienta para fraccionar la web. ¿No se acuerdan que OOXML estaba (tan mal) documentado de tal manera que quienes quisieran implementarlo siempre iban a estar un paso atras de las implementaciones de Microsoft? Y por cierto, Safari y Konqueror no tienen comparación en cuota de mercado.

Al margen de todo esto, la aprobación de los comentarios apesta; estamos repitiendo los mismos conceptos sólo porque no podemos ver que alguien los planteó antes.

“Raul, en serio confias en la decisión de una corte para decir que estándares hay que seguir ¿te los imaginas decidiendo que tenes que usar en TU trabajo o en TU blog o en TUS desarrollos?”

En cierto sentido ya han empezado a hacerlo: muchos países obligan a que los desarrollos públicos sigan las pautas de accesibilidad del W3C. Otros obligan al uso de estándares abiertos para los documentos oficiales.

Esas medidas no me parecen nada mal: si obligas a usar un estándar abierto los fabricantes tendrán que esforzarse en cumplirlo y el mayor beneficiado será el usuario, que tendrá varias alternativas a escoger compatibles entre sí.

Dejar que la propia industria gestione la adopción de estándares supone que en muchos casos se impongan y mantengan los estándares “de facto”, en muchos casos cerrados y/o patentados y que atan al usuario a herramientas concretas.

Por supuesto considero imprescindible concienciar y formar a los desarrolladores de la importancia de los estándares, pero las iniciativas legislativas pueden suponer un avance muy importante en todo esto.

No entiendo el punto 1. Hoy podés usar el browser que quieras en Windows, y hasta podés configurarlo como browser por defecto. ¿No será que Opera no sabe encontrar su lugar en el mercado?

Respecto del punto 2, ni MS, ni Opera, ni ningún tribunal me van a decir qué es “estándar” y qué no. Para eso ya existen organismos internacionales y plurales (donde están representados los distintos players de la industria).

Por otro lado, por definición un estándar es algo que uno es libre de adoptar o no. No pueden obligarte a adoptarlo. Usando el mismo argumento de Opera, deberíamos exigir a Oracle, IBM y Microsoft que el formato de archivos de todo lo que contenga datos sea XML. Y eso ridículo.

Demandar este tipo de cambios los debe hacer el mercado, y no un tribunal.

Matu,
1. Opera la cago solito y por eso ahora pide ayuda, con el precedente de firefox nadie debería darle pelota :)
2. No puedo estar mas de acuerdo con vos :P

Mariano, estas un poco equivocado, la demanda de Opera pide que o quiten Internet Explorer de Windows o incluyan otros navegadores no solo Opera, lee bien la demanda, que lo que se pretende es lograr que Microsoft no imponga sus propios estándares utilizando su para ello su gran cuota en el “mercado” de los navegadores. Se está intentando lograr una competencia más leal.

Y no vengas con que FF demostró que puede competir o no, si logro algo fue gracias a Google, de no haber recibido el apoyo de dicha empresa no habría logrado semejante tajada en el mercado. Si MS quito la protección antipiratería de IE7 fue porque nadie se actualizaba, y no es que la gente se pasaba de IE6 a FF, seguían utilizando IE6.

Fabio, que Opera apareció tarde?, seamos sinceros, fue uno de los pioneros en muchas cosas que hoy en día incluyen (copiaron) todos los navegadores, el argumento de venta de FF no es otro que el de Google, la mayoría de los usuarios de FF no ha colaborada en nada con el proyecto, solo quieren hacerse los “rebeldes” utilizando otro navegador.

Si hubiese sido Mozilla quien iniciara la demanda pidiendo que divorcien IE de Windows, como hizo Netscape años atrás, otro seria tu post, o no?

Martin,
o sos parte de opera o estas confundido por algo; si Mozilla hace algo qeu no me parece logico o correcto desde mi punto de vista lo voy a decir sin problemas lo de Netscape fue totalmente diferente porque MSFT en ese momento salió a bundlear un producto en un OS que no lo necesitaba mintiendo sobre la necesidad del OS y su dependencia del navegador (de hecho, para no repetirme podés leer una categoria completa en este blog sobre ese juicio que buscaba frenar conductas anticompetitivas de una empresa con grado de cuasimonopolio, asi que si.. se de lo que hablo).

Y aunque no te guste, Opera llego tarde… ¿hasta cuando su navegador tenía publicidad integrada? ¿hasta cuando su navegador tenia una version paga?

Hoy en dia, en Windows, tenes la posibilidad de precargar el soft que quieras siendo un OEM; mirá el soft que incluye DELL o LENOVO en sus PCs y después decime que hay una razon logica para pedir que, por ley, se carguen todos los navegadores posibles en Windows Porque vamos, si cargas Opera, IE y Firefox ¿tenes derecho a dejar fuera todos estos navegadores?

No, si metes uno metes todos… y eso es tipico de empresa que no sabe competir… Opera llego tarde, no en funcionalidades, sino en entender el mercado…

¿Que FF crecio gracias al acuerdo con Google? Si, es cierto.. y de hecho pblique que el año pasado le dieron casi USD70 millones a la fundacion mozilla ¿alquien le dijo a Opera que no haga eso? No, nadie.. de hecho tienen un acuerdo similar y no veo que lo hayan explotado.

¿Que la mayoriad e los usuarios no colaboran con el OSS? Y.. no, de la piramide de usuarios esta demostrado que apenas un 8% envía bugs y menos de un 1% colabora activamente con el código… pero eso es asi en todos los proyectos OSS, en todos los sitios de User Generated Content y nadie se queja.

La competencia que hay hoy en el mercado es leal, porqe MSFT no fuerza a ningun OEM o a ningun usuario a usar sus productos como SI lo hacía antes.

No soy parte de Opera, solo lo considero mejor que el resto, nada más.

Lo de “No, si metes uno metes todos…” debería ir para MS entonces, no podes meter tu propio navegador solo para ganar cuota a costa de usuarios novatos o vagos; lo que se busca “por ley” es que se despegue Internet Explorer de Windows, no que se incluyan todos los navegadores habidos y por haber, no hay razón lógica en eso.

Sobre Opera y la publicidad integrada que supo tener en el pasado, nunca me judío, era un bannercito arriba nada más.

Sobre lo último de la competencia actual, es como una góndola de supermercado (esos que tienen cadenas), la competencia es leal, pero hay veces que tenés mas exposición de los productos de la empresa y el resto faltan o tenés que pedir que los traigan del depósito, los “cómodos” van a llevar el producto de la empresa, pero solo unos pocos se van a molestar en solicitar el resto. No es justo.

Los navegadores son como la política y la religión, podes pasarte horas hablando pero casi nunca vas a llegar a un completo acuerdo. :P

[...] llama la atención que el anuncio se haga unos días después que Opera denunciara a Microsoft sobre el monopolio de IE en su sistema operativo, en donde uno de los puntos de la demanda era [...]