La apropiación en marcha

Y mientras todos debatimos si Twitter tiene un modelo de negocios viable atrás o como es la valuación descontando STI/Cash de AAPL en Argentina está en marcha otra apropiación, estatización, o como quieran llamarlo… ¿que porque publico de política o sociedad teniendo en cuenta que cuando lo hice terminé con mas problemas de los que hubiese querido? Porque el que calla otorga y aprueba y si no participás (estés a favor o en contra) vas a tener que “comerla” sin, siquiera, poder protestar.

Algunos otros links que van a ir aprendiendo lo que es publicar sobre temas sociales aca: Santiago, Ariel, Martin… y la pregunta es ¿no era suficiente con obligarnos por ley a invertir nuestras jubilaciones en bonos del estado?

27 thoughts on “La apropiación en marcha”

  1. Gran verdad, “el que calla otorga y aprueba”. El tema es que los argentinos hemos callado y no hicimos nada, dejando que los políticos durante décadas lleven al País a la situación en que está.
    Me parece que es tarde para llorar sobre la leche derramada, habría que haber impedido que se herviera. ¿no?

  2. Sin menospreciar para nada mi propia responsabilidad en este gran caos que alguna vez fué un país y hoy parece cada vez mas un territorio, creo que el desaliento a la educación y el embrutecimiento al pueblo como forma de lograr la sumisión de las masas no la empezó este gobierno. Sin embargo cosecha muchos de los “logros” que la clase política (y muchos grandes barones empresarios tambien) siempre quisieron: hordas de pobres qaue van de las narices a los actos, y colas mas grandes de chupamedias sedientos de un puesto de gobierno de cualquier clase.
    Pero tambien tuvimos este año un momento en que se le dijo que no al gobierno. El rechazo a las retenciones puede repetirse. Y aunque tardemos muchos, pero muchos años en volver a ser educados con nosotros mismos, ¿hay acaso algo mas importante que valga la pena hacer con nuestra vida?. Esta puede ser la noche mas oscura del país, pero después de todas las noches, siempre vuelve el día.
    Abrazo!

  3. Tiemblen fachos !!!
    Porque no saltaron cuando los Bancos saqueaban al pueblo en 2001???
    Nunca estuvo mejor tomada esta medida de re-estatizar los fondos publicos(si,publicos Sres.)

  4. El tema es que no da para discutir politica, pero en este caso particular puede ser que este confuso el destino de los fondos, pero la disolucion de las afjp es un acierto, comisiones monstruosas y perdidas astronomicas para los jubilados ya que tenian la plata en las acciones (que no valen nada)…
    asi que no se, es discutible …

  5. Ariel: Primero, facho serás vos, y por lo menos intolerante que no sabe de lo que habla.
    Segundo, los fondos de las jubilaciones no fueron, ni son públicos, para tu información.
    Mejor informate un poquito de lo que hablas porque das verguenza.

    Demian: Que las acciones no valgan nada, no es cierto, que haya una crisis temporal como siempre hubo y habrá es otro tema, pero que se recuparará y que no incide o lo hace muy poco a largo plazo o por lo menos lo mas seguro es que así sea. Lo que no vale nada son los bonos que el gobierno obliga a comprar.
    El problema no es el sistema, es el gobierno que se mete.
    El sistema de reparto no sirve, y va a servir cada vez menos, porque cada vez hay menos fondos (en proporción) para repartir en entre mas jubilados, la única forma es seguir devaluando cada vez que haya problemas y licuando todas las jubilaciones y gastos y aumentando inflación, por ende, condenandote a recibir una jubilación de cuarta, la misma que quien no aporto nada y jamás se preocupo por aportar nada.

    Lo mas importante de las AFJP o cualquier sistema de ahorro y capitalización, es un cambio de mentalidad, “si querés tener una jubilación, preocupate por aportar”. Por supuesto que se puede y se debería mejorar, pero esta no es la solución.
    Además parece que se olvidan de algo básico, fue este gobierno el que dio la posibilidad de pasarse al sistema de reparto, si la mayoría eligió quedarse es SU decisión, y SUS aportes, cualquier decisión en contra de eso es una confiscación.

    Si uno eligió pasarse, perfecto, no hay nada que opinar, pero no tienen porque cambiar y sacarle los fondos a los que no lo hicieron.

    Además que parece que nadie se da cuenta de cual es la razón de este robo: asegurarse “la caja”, porque como 20000 millones presupuestados que no pueden cubrir en año electoral y hacer todo lo que puedan para perpetuarse en el poder.
    Cuando ya no haya plata para pagar, a llorar a otro lado. Después, dentro de uno años, no se quejen de por que reciben $150 de jubilación como ya paso, o porque le vuelven a subir la edad para jubilarse, o porque le vuelven a subir la cantidad de años de aporte, por los mismos errores que vuelven a cometer y que muchos festejan, pero claro se ven a largo plazo, y total que se hagan cargos los otros…
    Lástima que dentro de tantos años no va a haber tantos “otros” para aportar a los futuros jubilados que ya no van a tener fondos ahorrados porque se lo gastaron en los de “ahora”, pero mucho mas en repartir obras y pagar deudas.

  6. Javier, “asegurarse la caja”… La caja se la aseguraron primero los gobiernos anteriores cuando obligaron a las AFJP a incorporar bonos del estado.

    Vos como usuario del sistema previsional lo que tenés que mirar es que te están cambiando unos bonos basura por la seguridad de cobrar una jubilación el día que la necesites. Lo que hoy tenés en la AFJP no vale una mierda. No creas en la publicidad del viejito que se va de pesca con el nieto, porque con 14 años más de un sistema como este, tu jubilación no te va a alcanzar ni para una cañita mojarrera en el lago del rosedal.

    Ahora, en lugar de defender un sistema que no sirve, vos y la oposición deberían poner su esfuerzo en que la nueva ley impida que este y cualquier otro gobierno manosee los fondos de la ANSES. Ahí es donde hay que poner el foco! Las AFJP demostraron no servir para el contexto argentino (tenemos un mercado de capitales ridículamente mínimo, el estado tiene luz verde para toquetear esos fondos indiscriminadamente -aunque a vos te vendan que están administrados por privados-, las comisiones son abusivas)

    Entrar en la discusión AFJP vs Reparto es justamente lo que pretende el gobierno: que evites hacer foco en los controles. Y lo peor es que los partidos de la oposición son tan patéticos que entran siempre en las chicanas de los K.

    Los argentinos deberíamos aprender a reclamarle más cosas a la oposición y menos a los gobiernos. Es en la oposición donde se fortalece la democracia y un país crece políticamente.

  7. Totalmente de acuerdo con lo que comenta Ariel.
    Parece mentira que tengamos que volver a un sistema que esta PROBADO que no funciona… en fin, tendremos que conformarnos con hacer aportes voluntarios para no quedar en bolas cuando nos jubilemos?

  8. Javier, te pregunto porque la verdad que no entendi porque te enojaste tanto con Ariel, si lo unico que hizo fue dar su opinion con respecto al tema. Si en cambio te molesta la palabra “facho”, no creo que deberia hacerlo, aunque capaz te sientas identificado con ella o no. Una persona puede ser facho, zurdo, gorila, y muchas otras cosas mas, pero esas son solo definiciones. Si vos me dijeras “son un peruca de mierda”, no me enojaria porque me digas peronista(capaz si por el de mierda). A lo que voy, el tema me parece bastante copado, yo creo que el gobierno hace bien en estatalizarlas. Si las AFJP se patinaron la plata, es una cagada, y de alguna manera hay que salir de esta. El gobierno no le saco los fondos a las AFJP, ellas quebraron, es SU culpa. Espero no recivir puteadas de gente que capaz opina distinto y no tiene la mas minima idea de como expresarse(no es para nadie en particular).
    Saludos!

  9. se llama estatización…
    el estado es ARGENTINO, osea NOSOTROS, es nuestro…
    esa guita ahora es de NUESTRA ARGENTINA…no inversores españoles…

    parece que el menemismo pego fuerte… hagamos que todo deje de ser nuestro! ¬¬

    como dice Javier lo importante es ver que se hace con esos fondos. esta mal que el gobierno disponga de mas fondos?!

  10. Ariel: Pobresito, que lastima me provocás. ¿Porque no le dedicaste un poquito, solo un pedacito de tu vida a educarte? Seguro utilizas la palabra facho más de diez veces al día sin ni siquiera saber lo que realmente significa.
    Mi país cada día me causa más tristesa, sobretodo la gente como vos.

  11. MaTu: El problema no es el sistema de ahorro y capitalización (olvidemos por el momento de las AFJP), porque el sistema si sirve, el problema como vos decís, es el manoseo que se le hace. El sistema de reparto no tiene mucho futuro, y es lejos el que peor proteje tu jubilación, seguro que vas a recibir algo, pero que no te alcanza para nada, lo mismo que va a recibir el que no aporto nada porque no pudo o porque a nadie le importo. Un sistema de ahorro bien administrado y protegido en serio, no se vería al menos tan afectado por las decisiones de los gobiernos, como si lo son las jubilaciones con devaluaciones constantes. Imaginate que si las AFJP que nacieron para “protegerte” del gobierno terminaron así, como va a ser en la Anses, la historia argentina no tiene nada de casualidad, con superpoderes mejor ni imaginarse.
    Vos decís que hay que preocuparse por el control, y tenés toda la razón, pero por qué te pensas que es este traspaso?? Ojalá no se lo permitan, pero si no pueden hacerlo esto no tendría ningún sentido para ellos, al contrario, esto los aleja mucho mas de cualquier renegociación de deuda, por la que estaban desesperados hasta hace poco, y de que llegue cualquier tipo de inversion extranjera por la que también estaban desesperados, ahora se dieron cuenta que no tienen forma de cumplir y meten la mano acá. Es simple, con mirar el presupuesto de vas a dar cuenta. El año pasado no funciono como querían y bueno, ahora vienen por el resto.

    Porque no permitir los dos, y mejorar lo que este mal? Es fácil, eso no les importa. En otros lados se usa sistemas mixtos, para garantizar jubilación mínima, pero también para proteger tus ahorros con sistema similares a los de la AFJP y nadie mete la mano donde no debe. Ese es el principal problema, además de que podrían preocuparse en hacerlos mas transparentes y dejar elegir diferentes niveles de inversión y riesgo que el aportante asume (porque riesgo hay en todo, incluso en el estatal). Repito lo mismo que antes, no es casualidad que los jubilados cobraran $150 hace años, y hacia allá vamos por este camino.
    El reparto si lo cumplís como debe ser, es inviable, y si decidís capitalizarlo de alguna forma (o sea que dejaría de ser de reparto), las ganancias nunca se van a usar para pagar jubilaciones, sino para meter la mano del gobierno, ya sea como confiscación, o como préstamos que con el tiempo terminan devaluados y no valen nada. En fin, aportas lo mismo, pero con reparto estas condenado a tener una jubilación de promedio mínima y no mucho mejor que eso.

    Facu: la plata no debe ser nuestra, debe ser tuya si vos te la ganaste. Tampoco es de los españoles, hay dos fondos, uno es de la empresa y de ahí sacan para administrar todo esto y también ganan obviamente como todo empresa. El otro fondo es de los aportantes.

    Fran: No es que me enoje precisamente, solo contesto como se merece y como él le habla al resto. Esa clase de personas intolerantes que en vez de discutir (lo mas probable es que no pueda… pobre, y seguro que se dice zurdo pero era menemista, en fin es bastante normal eso por acá, sabrás de que te hablo) decide insultar, porque lo que dice, lo dice como insulto.
    Pero volviendo al tema, las AFJP no quebraron, y lo de patinarse la plata hay que ver los verdaderos motivos; se la hicieron patinar haciendolas prestamistas al gobierno, antes Cavallo, y después Kirchner desconociendo 2/3 de lo prestado y dandole papelitos que no valen nada y que encima tampoco quieren pagarle.

  12. Por default el estado es inoperante. Para contar contenedores en la aduana, para pintar escuelas, hacer autopistas y por supuesto, cuidar e invertir efectivamente tus aportes.

  13. Chicos,no acostumbro a contestar agravios personales.El termino”facho”no era para los participes del foro,fue una expresion generalizada.En cuanto al estimado Sr.Javier,debe haberse molestado tanto porque debe tener su “corazoncito”todavia en los `90 y en la Rata de Anillaco.
    Con respecto al Sr.Oktubr3,le aconsejo fraternalmente que repase los textos primarios,ya que:”sobre todo”va separado(de otra forma es un tapado),tristeza va con “z”en su ultima silaba.Ademas de reiterarle que:SI son publicos,y que si ama a Fukuyama,Cavallo y los gurues del FMI,Bco. Mundial,Wall Street,etc.,viaje a la Madre Patria y proponga un nuevo New Deal.
    Sres.fue un placer departir con Uds.
    Pd:y por favor que no use ese nombre sagrado Oktubre.Pues ofende a esa gloriosa revolucion,y la gesta de los Redondos…

  14. Reitero,FACHOS,nostalgicos de los `90,y el que se sienta aludido,lo lamento.
    La bronca es que se les termino a los Bancos la timba de los aportes.Es asi Sres.cuando una medida similar la toma EE.UU,o un Estado europeo,es “apropiado”.inteligente”,ahora que cuando se toma en nuestros paisitos colonizados,es:estatizante,populista,etc.
    Y al que no le guste que se vaya a EE.UU y proclame a gritos su neoliberalismo y la no-intervencion del Estado.Pero como??? no era que el Mercado se regulaba solo??? ja ja ja

  15. Ariel la verdad que tu desconociemiento e ignorancia asusta, pero quedate tranquilo ya que es estas dentro del promedio de la gilada que habla sin conocer.
    Por las dudas, dada tu inmensa ignorancia te aviso que jamas vote a Menem, y esta entre las personas mas despreciables junto con todos los corruptos de este país, siempre por debajo de este gobierno que es mucho mas corrupto que el otro, aunque viendo tu escaso conocimieto, seguramente lo desconoces.

    También sería bueno que te enteres que ni EEUU, ni en Europa se confisco, ni se apropio, ni estatizaron fondos de jubilaciones y pensiones.
    El estado dio crédito para capitalizar BANCOS y a lo sumo compro acciones de bancos para darle confianza de que hay respaldo, la garantia de esos creditos son es el capital de esos mismos bancos, pero bueno si seguis aprendiendo economía desde la tribuna de los actos kirchneristas no te vas a enterar mucho de las cosas como son.

    La ignorancia hace mal, quedas como ridículo y crees que sabes algo sin saber nada, tenelo en cuenta, que te va a ir mejor.

  16. Ariel: me olvide de decirte que obviamente que el mercado se regula solo, es lo que esta haciendo por una burbuja provocada e inflada por el apalancamiento que le dio el gobierno estadounidense, pero para que me voy a poner a explicarle las decisiones que provocaron esto a alguien que cree que se nacionalizaron los fondos de jubilaciones en USA. it’s too much como diria la tilinga

  17. Ariel: 1)Si las AFJP son tan malas, porqué este gobierno pasó hace meses una ley permitiendo que los aportantes opten por el estado? POr qué no las expropió entonces? O es que entonces pensaban que la guita la iban a sacar del campo?
    2) Si las empresas son tan malas, las comisiones un afano, y se van a ir todas a la quiebra, porqué el gobierno tiene su propia AFJP (del Banco Nación)que cobra las mismas comisiones y tiene los mismos rendimientos (más o menos)?
    3)POrqué se quedaron con las AFJP casi todos los que tuvieron que optar? Y los que optaron por quedarse, son dueños de sus aportes, no son de todos, ni de la sociedad, ni del gobierno. Tienen derecho a elegir qué es más riesgoso, las AFJP o el gobierno defaulteador serial manejado por los hiperKorruptos.

  18. Se puede comentar que jubilación es más favorable que la otra pero aquí no hay demasiado para debatir. El gobierno violó la propiedad privada expropiando empresas privadas. Además este mismo gobierno fué el que propuso que la gente pudiera elegir entre una jubilación privada o una estatal. Y 8 de cada 10 optaron por la estatal. La medida había sido muy buena y sobre todo democrática, ya que cada trabajador eligió lo que quizo.

    (también yo escribí una opinión en un blog: http://renunciakirchner.blogspot.com/2008/10/gracias-cristina-prefiero-jubilarme.html)

  19. Me disculpo por las faltas, escribí muy apurado y no revisé. De todas maneras lo que dije se entendió. Estoy cansado de estos giles que usan la palabra “facho” para cualquier cosa. La educación no es solo tener buena ortografía.

  20. Como dice el maestro SERRAT:”nunca es triste la verdad…,lo que no tiene es remedio…”Se dan cuenta de que por un par de comentarios a favor de la estatizacion de las AFJP, les salio el FACHO genuino que llevan dentro???
    Uno, que llama “tilinga” a la Presidente(tipico termino de clase media teflonera en envios de power point),otro que habla de mi desconocimiento, o sea buscando la descalificacion del adversario como sea,la aniquilacion(bien fascista).
    Yo les preguntaria chicos,si, a Uds. que son tan arrojados,si se hubiesen animado a llamar “tilingo” a Videla,a Massera,si se hubiesen animado siquiera a discutir un decreto de la Dictadura.Todo esto ahora es facil no???,el otro que dice que escribio en un blog”renunciakichner…”pero…se dan cuenta de la bajeza que estan cometiendo.Ayer fue pedir la renuncia por lo d la 125,hoy es por las jubilaciones,mañana sera porque no les gusta el apellido de Amado Voudou(y…la verdad que es jodido).Todo esto no hace sino demostrar que el debate es IDEOLOGICO…por el modelo de pais que quieren uds.,y el pais que quiere la mayoria despojada,saqueada,postergada.
    Ayer en la marcha de Corpus Christi,despues con todos los gobiernos militares,luego con la Rata riojana,hoy con Apocalipsis Carrio y Grondona,Cleto sosteniendo la escupidera.
    Chicos les duele toda medida que “huela” a pueblo,populacho,y es porque al gorila,al tiranosurio que llevan dentro se los cargara la historia que estan escribiendo los pueblos de esta America Latina…

  21. Ariel, ya que este gobierno se autodenomina popular, y como además estamos en democracia, una medida popular y democrática sería que elija el pueblo qué jubilación y pensión quiere. Es sencillo el asunto…

    Con respecto a todo lo otro que escribís no pienso en responderte porque no viene al asunto, y se desvirtúa el tema del debate que es el de las jubilaciones.

  22. No entiendo como todo el mundo en un principio estaba en contra de las AFJP y del echo que nos obligaron a afiliarnos e incluso como en mi caso sin firmar ningun papel y ahora todos estan en contra de que desaparescan creo que aveces la gente dice no solo por aponerce a una persona que le desagrada en lugar de analizar las medidas si es que son o no efectivas y sobre todo si pueden llegar a beneficiar al pueblo

  23. Que aparato este ariel primero dice esto:

    Ariel el 23.10.08

    Tiemblen fachos !!!
    Porque no saltaron cuando los Bancos saqueaban al pueblo en 2001???
    Nunca estuvo mejor tomada esta medida de re-estatizar los fondos publicos(si,publicos Sres.)

    Y despues habla como si fuera un pobre inocente que sólo dió una opinión:
    Se dan cuenta de que por un par de comentarios a favor de la estatizacion de las AFJP, les salio el FACHO genuino que llevan dentro???

    Yo no entiendo ni de fachos ni de videlas ni de gorillas ni de tilingas porque nací demasiado tarde como para que me importe, lo único que sé es que desde el primer sueldo que tuve que considero mi jubilación como plata tirada, es un impuesto más que me viene en el recibo de sueldo, ni la AFJP ni el estado me va a dar un mango si es que llego a jubilarme, la kk necesitaba platita para bancar su fiesta y se la robó a la AFJP yo ya la daba por perdida, no me interesa si es pública o privada, lo importante es que nunca fué mia.

  24. Que falta de coherencia que tiene Ariel, parece que ni el se da cuenta, pobrecito… cuando a uno no le da no hay mucha solución…
    Resulta que ahora según él, no se puede llamar tilinga a la esposa del presidente de facto, pero el si puede llamar rata de Anillaco a un ex presidente que se merece eso y mas, y que no tiene nada que envidiarle, mas bien debería aprender bastante de lo que es robar como la tilinga y el mega-corrupto de su esposo.
    Falto de coherencia es poco, debe ser por la ignorancia… o por algo más. Lástima que no puede rebatir ni un solo de los argumentos que dí, pero bueno por algo será no?. Cuando no hay capacidad para pensar o en su defecto informarse un poquito nada más, no la hay.

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