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.com.ar dominios caidos

Desde media tarde de hoy, muchos argentinos están con problemas de navegación en Internet. El motivo, desde las 15 horas uno de los servers de NIC Argentina se cayó afectando al resto de los servers provocando que los sites .com.ar no funcionen y no puedan rutear mails.

Recién ahora, 19:30 está reapareciendo el servicio en algunos servers, seguramente el NOC del NIC (suena gracioso, pero significa Network Operation Center del Network Information Center) que depende de Cancilleria estará trabajando a full.

Sin embargo siempre me pregunto ¿porque un Ministerio de Relaciones Exteriores se ocupa de la asignación de dominios en Argentina y administra los mismos? y ¿porque siguen insistiendo con una burocracia infernal sólo para decir «este es un servicio gratuito para ustedes»? Optimicen y mantengan tarifas socialmente aceptables.

32 respuestas a «.com.ar dominios caidos»

Ojo, ojo… no pidas que te van a empomar más todavía… como en España, mantienen «tarifas socialmente aceptables» (si 96,64 euros el primer año y 84 y monedas los siguientes le puede parecer aceptable a alguien) y optimizan todo a full (si yo te contara los -demasiado- burocráticos pasos a seguir para que «tal vez y si les pinta y se les canta» te otorguen el dominio, dejarías de pensar en hacerlos pensar cómo abrocharlos más aún).

¿Alguien conoce algún lugar del mundo donde puedas tardar hasta más de 1 mes en poder usar el f…king dominio que compraste (muy caro y enviando en riguroso término todos los faxes y mails con los docs escaneados más inverosímiles que te piden)? Necesito una respuesta porque después de sacar un par de .es necesito emociones más fuertes (y ya que estamos, más caras) :P

Bueno, acá el dominio .cl lo controla el Departamento de Ciencias de la Computación de la Facultad de Ciencias Físicas y Matemáticas de la Universidad de Chile.

Aquí uno debe pagar 34,7dls dos años, con distintas tarifas según el periodo de renovación por el dominio, puede pagarlo de manera electrónico o mediante un vale en Servipag (en todo el país), y dejan casi un mes reservado el dominio mientras uno puede buscar un hosting. La petición de dominios es solamente electrónica, sin ningún documento por presentar, y hay un modulo disponible para registradores extranjero. Además ahora tienen una interface que permite que proveedores de hosting puedan actuar de intermediarios en la venta de hosting+dominio .cl

Segun se, tienen respaldados los registros del NIC en servidores fuera del continente por su acaso pasa algo, además de vez en cuando hacer alguna que otra actualización.

Eso si, entre los puntos malos, es que se tardan muchos (casi 2 días) en aceptar tu solicitud si la pagas por vale y que subieron los precios respecto al año pasado por esa maldita subida del IVA…

Si asi es recibi un correo hoy a las 15:30 con dicha información cosa rara no estaba navegando, otros problemas habia en la wan,los vincules que aunque el paro de entel este para arreglarce algunas cosas pasaron esta semana con los vinculos al interior.
Yo me pregunto lo mismo que vos con respecto a quien controla, pero hace un tiempo habia un proyecto que todo esto pasara a manos del de la secretaria de gabinete donde ahora se estan haciendo otros proyectos. Siendo asi, mejor que queden donde estan. Me parece a mi

che! si tiene links no anda esto… esperá que le saco los enlaces y listo…

justamente sobre este tema toro posteó hoy en todo lo sólido …se desvanece en el aire (todolosolido.f2o.org/archivos/000446.php) y en gattaca (gattaca.com.ar/weblog/archivos/2004/12/07/se-cayeron-los-comar/#more-36) sobre este tema

estos tipos son terribles! desde cuando un servicio público es gratis? que no lo cobren en efectivo en el momento no implica que sea gratis. quizá lo sea para los extranjeros pero para nosotros, los ciudadanos argentinos ??? les sonará la palabra impuestos
si no es así, disolvamos el contrato social y barajemos de nuevo entonces… en los ’90 lo hicimos tantas veces que una vez más, pero por iniciativa de los usuarios no estaría nada mal creo

ps) obvetivamente fue tres veces, así que si esta es la vencida, borre las otras dos, licenciado ;-)

La pregunta que te hacés te la puedo contestar con conocimiento de causa, pero ese no es el punto que más molesta, sino el punto de por qué no se cobra.
No se cobra porque por el concepto de cuenta única de la APN, todo el dinero que se cobre por el NIC iría a parar a las arcas del Ministerio de Economía, y no volvería al NIC para autosolventarse, ergo ese dinero desaparecería (una vez más). Alegrate que no cobren en este momento.
Para cobrar, una opción es sacar su función del Estado Nacional y dársela a un privado. En este caso no hay muchas opciones excepto hacer lo que hizo la ICANN con Verisign, sujeta a los riesgos que significa crear un monopolio privado y las consecuencias que se vivieron con este tema un par de años atrás.
Además, Verisign tiene fuertes lazos con el DoD, y acá no hay empresa privada estratégicamente (no comercialmente) vinculada al Estado Nacional en el plan global, ya que directamente no hay plan.
Analizadas las opciones con la información correcta, vas a verificar rápidamente que esta es la menos peor de las opciones.
Lo que hoy ocurrió no fué casual. En breve vas a tener la «tarifa social» que pedís…

¿porque un Ministerio de Relaciones Exteriores se ocupa de la asignación de dominios en Argentina y administra los mismos? y ¿porque siguen insistiendo con una burocracia infernal sólo para decir “este es un servicio gratuito para ustedes”?

Lo mismo podría decir en mi país de la concesión de servicios de Internet, y de telefonía, y del fisco, y de…. :P

Hola, no entiendo la postura binaria público o privado, porque si hasta el momento funcionó bien el servicio de nombres de dominio, ahora que tuvo una falla (no sabemos cuál, ver el escueto comunicado y las interpretaciones periodísticas) todo se pone en cuestión, mientras funciona …todo ok, cuando no funciona todo es una mierda. Más privatizaciones? Una tasa socialmente aceptable? Ver tasa para trámite de DNI o pasaporte.

Juan, lo que pasa es que resulta más cómodo juntar un par de links de diarios que desinforman y emitir opinión sobre la desinformación, que levantar un teléfono y averiguar en la fuente, a riesgo de perder «momentum» en la noticia.
La nota de Infobae es patética. No se cayó ningún server. No hay 6 servers en el NIC. Todo mal.
Además, me parece de muy mal gusto ofender a la gente que se está matando ahí dentro, diciendo que el NIC es lo peor del mundo (no había visto los comentarios sobre los links).

Bueno, tal vez la solución es que se destinen mas personas a ese servicio. Según tengo entendido, es mucho trabajo y pocas manos para sacarlo adelante.
De ahí la demora en la resolución de las solicitudes de dominios, la acumulacion de muchos dominios en manos de pocas personas, es imposible que los verifiquen todos, y en definitiva el caos que hay en todo el tema.

En cuanto a los servers caídos, de eso no se libra ningún sitio del mundo. Se puede mejorar todo, pero para ello se necesita mas dinero.

Argentina es el único país del mundo que oferta dominios nacionales gratuitamente. No olvidemos ese detalle. Otros muchos cobran por ello, y dan un servicio penoso. La solución no está en privatizarlo, sino en buscar fórmulas para que mejore. Privatizar no es la panacea.

Espero todo se vaya resolviendo. :)

vamos por partes.. hoy ha sido feriado en argentina y no me puse a revisar comentarios.

Diego, eso seria una respuesta… en argentina hay personas con 1500 dominios registrados, de hecho hay una empresa que se dedica a registrar los apellidos populares de la guia telefonica para despues revenderlos o cobrar por darte el srvicio de email con tu apellido como dominio.
Lo mismo han hecho con la denominacion de todas las profesiones (ej: abogado.com.ar abogados.com.ar contador.. etc.etc.)

Muchos son dominios que NO vayan a usar, pero como es gratuito lo pueden hacer y asi joderle la vida a micha gente. Esta es la primer y desagradable consecuencia de un sistema que esta armado para ser ineficiente y corrupto.

Matu, K es mas capitalista que cualquiera de nosotros. Pero prefiero no entrar en una discusion politica. POR FAVOR :)

Chinaski, viste? no siempre se putea al responsable real :P

Nico, no pretendo qeu sea privado, de hecho la gente que labura ahi dentro son pocos, le pagan mal, no le dan la infraestructura necesaria y sin embargo a los que conozco se desloman laburando.
Lo de espa;a es patetico tambien y peor porque lo cobran y no lo respetan, te pongo el ejemplo mas claro… en espa;a no se pueden usar dominios de DOS letras… pero el del Partido Popular es PP.es Viste? Corrupcion tambien ahi :(

EduardoE, a veces (bastantes) envidio el cuidado de infraestructura de Chile.

Ylek, coincido con tu postura pese a tener ideologias diferentes, creo que si el contrato social se viola desde la corporacion politica todo deja de tener sentido (esta discusion es mas alla de los dominios y etc) pero creo que para eso la representatividad y la participacion popular deberian ser mas activas que en la patetica proporcion que se ve en este pais.. que seguramente es por ya desconfianza en lo que haga la corporacion politica obviamente.

Dark, ya empezaron algunas pruebas en la zona de telecom.

Juan lo mio no es una postura publico-privado; NADA QUE VER, lo mio en este caso es una postura Porque el ministerio de relaciones exteriores y NO la secretaria de Ciencia y Tecnologia? Porque NO la UBA? Porque no las instituciones relacionadas con la tecnologia??? Eso es mi postura.. NO quiero provatizaciones patéticas y corruptas, quiero un servicio que funciones porque son mis impuestos y los tuyos lo que lo mantienen y si de algo sirve… con solo solucionar el tema que mencione al principio del comentario estaria contento.

McGuil.. aca tampoco ;)
Corsaria, en cierto punto tenes razon.

Lucas.. finalmente deje mi respuesta poruqe queria razonarla bien.

Por un lado tu primer comentario es totalmente real y concuerdo con el, porque fui parte de CABASE mucho tiempo y conozco como se labura y cual es la infraestructura interna.
En el segundo comentario, te aclaro qeu en NINGUN MOMENTO OFENDI A NADIE.. lee lo que puse mas arriba… la gente de ahi dentro labura a destajo y mal pagados, en malas condiciones y sin equipamiento y encima (lo que es peor) le frenan TODAS las ideas.

Ahora con respecto a tu opinion sobre mi post.
1- No junto un par de links a diarios que desinforman, linkee al UNICO medio qeu publico el comunicado de prensa del ministerio de relaciones exteriorres.

2- El que me aviso del problema, no fue el diario infobae (que tanto problema causa en muchos) sino la gente del NOC de DATCO; los cuales tienen un sistema muy piola de soporte y de comunicacion con sus clientes.

3- No hay 6 servers en el NIC, hay mas servers el problema se dio en los que resuelven los dominios y ese fue el problema. NO se resolvian dominios, no habia respuesta via dominios pero si via IP en algunos casos.

No lo tomes a mal, pero como planteaste tu comentario, pareciera que soy un pelotudo que ataca por atacar a la gente que labura ahi dentro y NO es mi intencion ni lo que hago.

Creo que sería importante poder dividir entre servicios gratuitos y servicios pagos. La opción creo que es siempre bienvenida; si se puede o no, no lo se. Lo que sí da mucha vergüenza es lo que ocurre con los dominios .com.ar, cualquier registra lo que quiere, no hay control. Pero tambien es entendible que si fuera MENOS burocrático el fenomeno «saquemos dominios por las dudas» aumentaría.

Saludos, el tema da para hablar largo…

jajaj salamin.. cuando digo social, me refiero a algo barato, administrado por el estado, en una sociedad a la que se le pueda reclamar eficiencia y etc.

no quiero un verisign ni un nicar :)

los dominos .com.ar no deberían ser administrados por alguien que sabe? Qué hace el Gobierno argentino también metido en esto? Si lo único que sabe es robar y cogernos. Que le deje Internet a los que saben y a nosotros que nos deje navegar en paz

A ver, pongamos algunas cosas en su lugar en base a los hechos.
Hay una parte de nic.ar que funciona bien gracias al esfuerzo y dedicación de la gente que trabaja ahi. Pero esto no es institucional. No funciona bien porque la dirección de nic.ar esté pendiente de que así sea, sino porque los empleados se toman las cosas con mas profesionalismo que el que se les puede exigir.
Las delegaciones y trámites de cambios de datos se puede decir que cumplen. Dos días hábiles para cambiar un sitio de un ISP a otro no es una gran espera, se puede aguantar.

Ahora, hay cosas que no van. 17 días para tener un dominio .com.ar disponible es medio como mucho, no?
Comparar es malo, pero yo he registrado dominios .com en network solutions y en menos de 5 minutos tengo el dominio, el dns y la página disponible al mundo entero.
¿Podemos apuntar hacia eso?. Yo creo que si. Pero para eso se necesita contar con infraestructura y mantenimiento de la misma.
¿Podemos pedirle a un Estado que tiene cientos de prioridades mas importantes que se ocupe de esto?. Yo creo que no.
¿Hay alguna garantía de que si se cobra el registro de dominios ese dinero se destinará al mantenimiento y perfeccionamiento del nic? Lamentablemente, tengo que decir que lo dudo, porque nuestro Estado aun no funciona como un Estado. Si el Jefe de Gabinete tiene atribuciones para hacer y deshacer partidas presupuestarias a su antojo, no veo muchas garantías de que lo que ingrese al nic se mantenga para mantener al nic.
¿Cual sería la mejor opción?. Al menos desde mi punto de vista, que el Ministerio de Relaciones Exteriores haga un acuerdo con las Cámaras Empresarias del sector para trasladarles la responsabilidad del funcionamiento de nic.ar.
Que se cobre el registro y mantenimiento (arriesgaría unos $ 30 anuales) de los dominios .com.ar y algo más (unos $100 anuales) por los .net.ar y los .int.ar
Que se mantengan gratuitos los dominios .org.ar, .edu.ar, .mil.ar y gov.ar siempre y cuando el registrante no tenga registrado el mismo dominio .com.ar o net.ar, en dicho caso, se le cobrará lo mismo que el mas caro que tenga registrado.
Que se puedan registrar dominios gratuitos bajo la categoría .ar (ejemplo uberbin.ar) exceptuando marcas registradas (en cuyo caso les haría pagar como si fuera un .net.ar), apellidos que no sean registrados por alguien con ese apellido (como pasó con los .net.ar).
Bueno, todo esto son ideas que me han ido surgiendo y que, obviamente, pueden ser discutidas y no son para mi una verdad revelada.
La intención de este comentario, en definitiva, es solucionarles (solucionarnos) un poco la vida a quienes trabajan/mos en este ambiente y que se nos complica un poco cuando necesitamos algo de urgencia en nuestra relación con el nic.ar
Saludos
Javier

Es increible!!!! Cómo discuten sin tener idea de nada. Usan internet, disfrutan de sus ventajas, intercambian ideas, se quejan cuando no tienen internet y ni siquiera saben por qué están posteando en un blog en Argentina año 2004.

Por qué no investigan por qué el Ministerio de Relaciones Exteriores es el encargado del registro y de la resolución de .AR? antes de hablar ….

Solo existen 2 servidores (athea.ar y ctina.ar -primario y secundario-) que resuelven .AR propiedad del Ministerio de Relaciones Exteriores, el resto solo son secundarios del primario ubicados en otros organismos no necesariamente argentinos que … tal vez a alguien o a algunos se les ocurrió allá lejos en el tiempo, ponerlos como secundarios, por las dudas …. se incendie el Ministerio? ….

O será que ns.UU.NET, servidor secundario de athea.ar será propiedad de Nic Argentina?

Alguien sabe hacer un whois????

El nivel de desinformación es lamentable, pero claro, hablar es gratis.

Javier,

Las Cámaras están tanto o más al pedo que el Estado Nacional. La champaña que ha circulado por CABASE en los años de jolgorio demuestra el nivel de compromiso que sus directivos tuvieron en su momento. Ahora, con la consolidación del oligopolio, a llorar a la Iglesia.
Y tener al NIC sólo significaría una nueva fuente de ingresos para fondear las reuniones orientadas a negocios exclusivamente personales que mantienen.
Aún estamos esperando, después de 4 años, la liberación del bucle de abonado. CABASE? :-)
Por qué se podrían registrar dominios GRATIS bajo .AR y no bajo .COM.AR? Por qué un dominio de nivel superior sería gratis y uno de nivel inferior no?
Por qué una entidad educativa estaría obligada a pagar por un dominio extra en .NET.AR? UBA.NET.AR debería pagarse? Si ese se paga…por qué no UBA.EDU.AR? Qué los diferencia? por qué hay diferencia si finalmente es para la Universidad Nacional de Buenos Aires?
Esto no es una discusión personal, sólo muestro la contracara de un tema estratégico para el país.
La gente no entiende que la resolución de nombres de dominio de un país es un tema de estrategia nacional, al igual que la encripción y la circulación de información sobre Internet (Sino averiguen cómo es en USA y China, 2 polos supuestamente opuestos).
El día que veamos eso, seremos capaces de construír un país decente.

Mariano:

En el mismo espíritu que con Javier, esto no es personal, pero:

– El NIC no tiene 6 servidores y no tiene más de 6 servidores y nunca tuvo 6 servidores y no intentes explicarme qué servidores tiene porque puedo relatarte uno a uno sus nombres.
Por favor, no insistas más con esa información que confunde a la gente. Estás mezclando servidores de aplicaciones de Cancillería con servidores del NIC.
Entiendo que el «freezer» a primera vista resulte impactante (suponiendo que lo conozcas), pero son cosas distintas, siempre lo fueron y siempre lo serán.

– Por qué HAY que linkear a un medio? Te obligan? Forma parte de tu trabajo? Y esta pregunta es de buena fe, porque como dije en posts previos, de weblogs no entiendo mucho.

– A mí Infobae no me cae ni mal ni bien; lo que publicaron fue una reverenda pelotudez, y la pelotudez fué propagada. Hasta publicaron «problemas en el coma R». Qué es el «coma R»??? No será el «com ar»? (comaerre, comaerre….)

Mi molestia mayor es que se propagó una basura vía gente sensata y presumiblemente honesta y esa gente entró en el juego.
Página 12, en el feriado, publicó la verdad, y pueden entrar a consultarla. Cuando lean van a entender por qué digo que ésa es la verdad.

No dije que fueras un pelotudo ni intenté dejarlo indirectamente; dije que estuviste cómodo en la evaluación del incidente y eso voy a seguir sosteniéndolo a menos que haya evidencia en contrario, que no la hay.

Si discuto esto en este ámbito es porque considero que puedo disentir en opinión con gente que puede razonar y aceptar equivocarse, así como puedo estar equivocado yo que, en este caso, lo dudo mucho.

Y tampoco pienso cultivarle el caldo a, ahora sí, PELOTUDOS que intentan escalar en «prestigio» por sobre otros producto de observar diferencias de opinión en un cierto ámbito. Pareciera como si la obsecuencia fuera el nuevo índice del éxito…a mayor obsecuencia, mayor éxito para un weblogger.
Algo definitivamente está mal en este país.

A ver. Servers de resolución de .ar.
inux2:~# dnsq a http://www.serversdenic.com.ar 200.51.254.238
1 http://www.serversdenic.com.ar:
314 bytes, 1+0+6+7 records, response, weird ra, noerror
query: 1 http://www.serversdenic.com.ar
authority: com.ar 11797 NS relay1.mecon.gov.ar
authority: com.ar 11797 NS ns.uu.net
authority: com.ar 11797 NS ns1.retina.ar
authority: com.ar 11797 NS athea.ar
authority: com.ar 11797 NS ctina.ar
authority: com.ar 11797 NS merapi.switch.ch
additional: ns.uu.net 3128 A 137.39.1.3
additional: ns1.retina.ar 12362 A 200.10.202.3
additional: athea.ar 9301 A 200.16.98.2
additional: ctina.ar 23335 A 200.16.97.17
additional: merapi.switch.ch 23357 A 130.59.211.10
additional: merapi.switch.ch 171646 28 \040\001\006\040\000\000\000\000\000\000\000\000\000\000\000\005
additional: relay1.mecon.gov.ar 4132 A 168.101.16.10

Ahi hay 6 que responden por la jerarquia .ar. ¿Vamos a seguir una discusión filosófica sobre si son secundarios, primarios, o si son físicos o virtuales?
Nunca me gustó la gente que habla como si fueran catedráticos.
A ver, Chichín, que era lo primero que tenías que hacer despues de conectarte a ARPAC? (ya que hablar es gratis, no te van a cobrar por contestar esto)

Lucas: parece que sos otro de esos especímenes que no entienden lo que es una opinión.
En vez de preguntarme porqué, hubiera sido mas interesante que OPINARAS a que hicieras preguntas que, como mínimo, parecen de chico de primaria que despues opina sobre «la importancia estratégica de las resoluciones de dominio».
Pero en definitiva, a todos los PORQUE te los contesto en una sola. Porque se me ocurrió.
Ahora, vendría muy bien que en vez de preguntas nos mandes opiniones. Gracias

Javier,

Te recomiendo que dejes la agresión y los calificativos despectivos de lado, recordá que del otro lado hay alguien real.
No planteé el tema a título personal, como dejé claro en el post.
Fueron cuestionamientos a modo de ejemplo, que pueden aparecer ante cualquier propuesta. Justamente para mostrar que el tema no es de simple resolución, y se presta muy fácil para llevarlo al terreno del típico Boca-River, tan argentino.
Mi opìnión ya la dí, diciendo que mientras no haya garantías de que los fondos que se recauden no se reingresen, mejor dejarlo como está, y los ISPs son justamente los que deberían presionar a los funcionarios de turno para que pongan los recursos que hacen falta. Te aseguro que plata, ahora que hay superávit, tienen.
Si eso funcionara como todos esperamos, a nadie le importaría si es público o privado, es una discusión sin sentido.
No estamos acostumbrados a reclamar por lo que es nuestro, ese es el verdadero problema.

Lucas:

Para el caso de tu opinión puntual con respecto a los fondos, el Estado jamás te da garantía de nada. No me hace bien a la presión arterial recordar el corralito y la «ley de intangibilidad de los depósitos bancarios».
Considero que por ese lado, descartá completamente cualquier tipo de seguridad al respecto, ya que para que se presenten las cosas como vos querés, hace falta que cambie el Estado, y para eso tendrían que desaparecer los peronistas, los radicales, los macristas, los conservadores, el FMI y Doña Rosa.
Pero, como el problema lo tenemos ahora y la solución se necesita también ahora, entonces propuse llevar el sistema a un terreno mas profesional y alejado de las «burro-cracias».

Respecto a que del otro lado hay una persona real, sigo pensando igual que en mi mensaje anterior. No fui yo el que habló de «PELOTUDOS que intentan escalar en prestigio» y si te parece que «especímen que no entiende lo que es una opinión» es una «agresión y calificativo despectivo», me parece que tu escala de valores sobre el insulto está algo tratocada.
Saludos

a ver.. javier, lucas… (dios con voz de maestra me pongo :P)

dejense de joder, en serio, creo que pueden salir cosas mas interesantes de colaboracion entre todos e ideas con el conocimiento conjutno que tenemos (o tienen si asi prefieren) que de una discusion sobre quien es el dueño de la verdad absoluta.

Por un lado, es ceirto qeu hubo agresion de parte de lucas, y tal vez eso fue lo que me sacó en cierto sentido; pero la verdad no vale la pena escalar la «guerra» o no?

Lo de cabase y las camaras lo conozco porque la pari desde dentro entre las peleas por el poder interno hasta las peleas por los entongues; el momento de ruptura mio fue con la creacion de la comision de ASP´s ahí me fui y punto. Entonces si sumamos esto con que no hay institcuiones publicas confiables que nos representen estamos en un punto de indefensin tremendo.

Esta indefension se demuestra cuando vemos que la asignacion se da en el marco de cancilleria y sin la uinfraestructura que esta gente necesita para trabajar en paz y eficientemente. Mas de una vez me he puteado porque me demoraban dominios de clientes o por el simple hecho qeu termina yendo en persona a que aprueben trámites y etc.

Con respecto a la «posesion» de servers, es cierto.. tenes razon tecnicamente cuando decis «pero nohay 6 servers dentro del NIC» y es cierto.. pero solo tecnicamente. Ni ns.uu.net ni merapi.switch.ch son «nuestros» pero son parte de la infraestructura del NIC y por eso quizas exista la confusion sobre si hay 2 4 o 6 servers. Para mi son 6, porque esa es la cantidad necesaria para manejar los dns, esa es mi razon para hablar de propiedad. Podes llamarlo administracion o no.

Sabes cual es el tema principal? No podemos pensar en una «sociedad de conocimiento» si ni podemos manejar la infraestructura básica; y ojo repito que NO es cuestion de matar a los empleados porque se cayó el sistema.

Es cuestion de valorar a los empleados que laburan ahi dentro porque se ocmo laburan, pero tambien dejar en claro que NO hay una dicotomia publico-privado cuando algo puede hacerse en instituciones mixtas o publicas o privadas pero dandole la verdadera importancia estratégica que tienen estos temas.

Por eso digo, agrdiendonos al pedo no ganamos nada, de hecho me parece que pese a todas las puteadas hubo mas de un aporte interesante de todas partes (menos mia porque estaba de vaacaciones tratando de descansar el cerebro 10 minutos :P)

saludos

Javier:

Te hiciste cargo de algo que no estaba dirigido a tu persona (seguís sin entender que esto no es personal). Y pareciera que no te hacés cargo del verdadero mensaje transmitido: presionar a los funcionarios de turno.
Si te tengo que decir que sos un pelotudo, me voy hasta tu oficina y te lo digo en la cara, y aquí nadie se entera. Lo mismo con Mariano.
Para que ocurra lo que yo digo, faltan sólo 2 pasos.
Alerté de no alimentar a las fieras, que les simplificaría el paso inicial (el primero es el más difícil; el segundo es casi automático). Y no hay que modificar mucho en el Estado; acá el discurso general que presentás y al cual la mayoría adhiere, no aplica.
Conocés poco de la dinámica interna del Estado, y deberías prestar mayor atención a aquellos que conocen un poquitín más y que, al fin de cuentas, están tratando de beneficiar al conjunto.
Yo parto del hecho que estoy hablando con personas conscientes de su existencia antes que con «especímenes».
Sería soberbio de mi parte considerar que estoy en condiciones de clasificar humanos por alguna condición que los pudiese distinguir.

Mariano:

Veo que te sentiste agredido.
De mi parte, nunca hubo intención de «guerra» ni la hay. Si esto está claro y es creíble, el resto del post puede tener sentido.
Como dije en post anterior, mi molestia mayor que pudo haber generado subjetividades en los comentarios vertidos en mi 2do post fue justamente ver gente quue considero sensata y presumiblemente honesta arrastrada en la marea desinformativa, cosa que alerté también en mi 2do. post.
Debería decirlo de otra forma, creo, y tal vez dí por obvio algo que para los demás no lo es, y esto es un error mío.
Los medios están desinformando deliberadamente, y no soy un conspirativo. Pruebas al canto con el «coma R».
Alguno averiguó quién fué el que cometió el «error» en el NIC, y cómo consiguió ingresar al NIC?
La «sociedad del conocimiento» firmada aquí me llevó 2 años de estudio entender quiénes la promueven y componen. Te sorprenderías al ver los resultados, documentados por supuesto en Google, pero que son necesarios entrelazar en el espacio-tiempo. No tiene sentido entrar en detalles ahora, aunque creo deberíamos tratarlo aparte.
Utilizaste una palabra que es música a mis oídos: «infraestructura». Hace poco les hice hacer el ejercicio a cierta gente de tomar un mapa de la Argentina y superponer los mapas de las redes de electricidad, telefonía, gas, cloacas, ferrocarriles, rutas y autopistas y…oh! adivinen….:-) todas se superponen BASTANTE bien.
Y el nivel de penetración es lamentable, en términos globales.
Estoy de acuerdo contigo: tenemos mucho para discutir sobre cómo crecer. Y para eso no necesitamos a los obedientes medios en el medio.

Lucas:

Realmente no te entiendo. Si realmente conocés el funcionamiento interno del Estado y su burrocracia, tendrías que tener en claro que la presión sobre los funcionarios no funciona de abajo hacia arriba, sino de arriba hacia abajo.
Salvo un Beliz, todo funcionario sabe que si tiene algún problema, termina siendo desplazado de un lado para terminar en otro.
En mi caso en particular, y Mariano puede dar fe de eso, algunos intentos hacemos para tratar de que los funcionarios dejen de pensar que las grandes empresas son mas grandes que la gente que sufre el mal funcionamiento o los abusos de las mismas. Justamente, hace pocos días y ante la noticia de que se renegociarán contratos de las empresas privatizadas, y por ende las tarifas, le comentaba de hacer alguna movida para que, en el caso de las telefónicas, el cumplimiento completo de la normativa de telecomunicaciones, y muy especialmente, la implementación de la desagregación del bucle de abonado, sean condición excluyente para cualquier clase de negociación.
Por eso resulta molesto que, ante una noticia, aunque mal tratada por los medios, los comentarios sean bastardeados por el orígen, no por sus contenidos.
Me importa realmente muy poco quien publica la noticia. Y respecto a lo que dice en ella, no me llevo por esos dichos sino por mi forma de pensar. Por ese motivo, mis opiniones apuntaron a plantear soluciones posibles (o no, eso se verá llegado el caso) teniendo en cuenta solo las experiencias que tengo y no le que se le ocurre que es «importante» publicar a Haddad.
En este país donde los semáforos se instalan donde alguien se muere atropellado, siempre vamos a encontrar a los que están agazapados esperando un «muerto» para hacer su negocio.
Pero justamente estos lugares donde podemos dejar nuestras opiniones son los recintos donde se les puede reventar el negocio. El caso de Telecom y su intento de eliminación de la tarifa plana llegó a los diarios gracias a los foros, no a los «Infobaes». Entonces, si criticamos a los que emiten opinión, aunque sea a partir de una noticia interesada, estamos matando los pocos espacios de libertad que nos van quedando.

Con los funcionarios «de turno», como dije en el post, la cosa funciona por presión del entorno. Les interesa hacer sus negocios por el tiempo que les dure el cargo y con la menor prensa posible.
El problema es que hoy, si hacen una cagada, NO salen en los diarios. El porqué es de público conocimiento.
Con los organismos oficiales de control coptados, el único que puede ejercer hoy algún control del Estado es el individuo, ya sea a través de asociaciones, o vía las empresas.
La movida contra las telcos es un tema de un orden de magnitud distinto, ya que es el 2do negocio que más factura en el país y de ese viven muchos, tanto públicos como privados, en un entuerto de negociados alrededor de la estructura llamada «empresa».
Coincido totalmente contigo en que en estos tiempos las noticias que afectan al interés de la corporación política ya no se canalizan vía los medios tradicionales, y hacia ahí apuntó mi crítica, hacia la vinculación con los medios tradicionales, que ya están bordeando lo burdo y grotesco.
No me parece que criticar sea matar (entendiendo la palabra «crítica» en el sentido de disenso), excepto que este medio de expresión sea tan caníbal que cualquier comentario opuesto al «Sí, bwana» sea el principio del fin del weblog.
En el foro que mencionás hay miles de opiniones, muchas opuestas entre sí, y cruces mucho más duros (del tipo porteños vs. el interior), y sin embargo sigue adelante. Y precisamente en este lugar creo es donde vas a encontrar el mejor espacio para el tema que mencionaste respecto de las telcos…

Lucas:
Mi comentario sobre las críticas no apunta a la crítica de las opiniones.
Apunta a la crítica al método de iniciar una discusión u opinar sobre la base de una noticia o comentario intencionado.
Criticar a Mariano (o por añadidura a su blog) por levantar una nota de Infobae para iniciar este hilo es parte de la crítica que mata los espacios de difusión.
Acusaciones como «resulta más cómodo juntar un par de links de diarios que desinforman y emitir opinión sobre la desinformación, que levantar un teléfono y averiguar en la fuente, a riesgo de perder “momentum” en la noticia.» no son precisamente muy constructivas y, siempre desde mi punto de vista, solo generan resquemor.
Si te parece que los dominios que resuelven com.ar no son 6 sino 1 o 34, perfecto, pero también podrías haber dicho «son 17» y no lo hiciste.
Tiraste que los podrías identificar por nombre, y no lo hiciste. Que la verdad salió en Página 12 y ni siquiera un link para que la veamos.
¿Cual es el sentido entonces de tus mensajes, si no podés o no querés hechar luz sobre el asunto?

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