Acabo de ver en BBC World que Juan Pablo II finalmente murió. En ese site hay algunas imagenes interesantes.. incluyendo una de un par de segundos antes del atentado de 1981.
Hay muchos sitios y fuentes que tiene datos completos sobre su vida, a mi me queda por primera vez un gusto amargo en la boca y una enorme tristeza al saber que el Papa Juan Pablo II se fue.Desde las primeras imágenes de su agonía no quería verlo sufrir, hubiese preferido saber que se acabó su vida de un momento al otro sin tanto dolor.
No creo que otro ocupe ese lugar con la misma dignidad y grandeza que el lo hizo; dentro del dogma que marca a cualquier Católico Apostólico Romano, todo su pontificado fue de una lucha constante.
La cantidad de países que viajó, alejandose en cierta forma del centro romano del poder, la cantidad de fuerza que puso en la comunión de religiones, el primer papa en entrar a una mezquita, una sinagoga, rezar en el muro de los lamentos, dar misa en el vaticano con el gran rabino de Israel, de compartir una ceremonia con imanes musulmanes, en visitar el santo sepulcro y acercarse a los ortodoxos rusos, armenios. El primer líder espiritual (y temporal!) en recibir a las Madres de Plaza de Mayo. Atacar con la misma fuerza a la ortodoxia capitalista y comunista. Pedir perdon por los pecados de la iglesia en su historia. Canonizar a tantos “contradictorios”.
Nunca imaginé sentir tanta tristeza por la muerte de un Papa, ojalá su alma tenga el descanso que se merece; que dificil va a ser tener alguno que se le compare, hasta su ida tuvo una motivación.
Comentarios
78 responses to “Juan Pablo II”
De la misma forma que defiendo tu derecho a expresarte, objeto que califiques cualquier forma de pensar que no te guste como “pelotudeces”. Yo no escribo acá para quedar bien con nadie, ya expresé más arriba mi opinión sobre el tema, y por cierto coincido muy pero muy poco con lo que escribió Mariano. Está bien ser sanguíneo y escribir enojado, porque a veces hasta argumentar con mucho más filo. Pero si estar enojado solo sirve para decir que aquellos que no piensan como uno son unos imbéciles, entonces no tiene mucho sentido. No me parece que haya nada más mediocre que creer que sólo es inteligente aquél que piensa parecido a como pensamos nosotros. Y si te llamé “troll” fue para que pensaras que tipo de efecto estaba causando tu forma bastante intolerante de referirte a lo que opinaban los demás. Nada más, si podés entender eso, entonces es suficiente.
este post sobre Juan Pablo Segundo genero violencia textual en esta columna de comentarios, en este blog de “noticias de tecnologia”, en donde habitualmente reina la paz.
paradojicamente, al personaje en cuestion se lo relaciona con la paz y con cuestiones espirituales (los politicos disfrazados son mucho peores que los de saco y corbata y que los descamisados).
– viva cristo rey! gritaban los estudiantes de la UCA cunado destrozaban las instalaciones de la muestra de Leon Ferrari en el Centro Cultural Recoleta, en diciembre. me imagino que esos
“ciudadanos” hoy estan tan tristes como mariano.
para mi, humildemente, este post es una apologia al fascismo.
Jorge, no me tomes el pelo. Por supuesto que hay comentarios con mala idea, basado únicamente en el desprecio a la religión. Y ésta no deja de ser una opción personal. A nadie le ponen una pistola en el pecho para seguir lo que dice la Iglesia.
Siempre sale el tema del Sida y el preservativo. Una burda manipulación: la Iglesia lo que dice es que la única medida eficaz para evitar el contagio es la castidad. Es una verdad de perogrullo, nos guste o no. Lo que no se puede hacer es tachar a la Iglesia de asesina. Por cierto, ¿quién cuida a muchos de los enfermos de Sida que hay en el mundo?
En cambio, a mi me convencieron.
Tanta tele, tanta radio, y sobre todo tan buenos argumentos en este debate que me han dado miedo de ser un tarado más en la blogosfera de esos que tienen cola de paja y a la hora de hablar largan una sarta de idioteces totalmente iracionales. Además me dio asco la posibilidad de comerme los mocos cuando veo que lo que largo no tiene sustento.
Lo intuia, pero ahora lo sé, solo estuvimos mostrando pura mediocridad hablando a boca de jarro con ideologías baratas compradas en algúna librería de Palermo Hollywood (…cual era? cuanto me costó? seguro que pagué caro la ideología barata!). Ahora, lo que no me cierra es ésto: las pelotudeces que nunca comprendí seguro que no las voy a comprender?.
Voy por la foto de JPII para poner de fondo en mi escritorio.
¿ES CIERTO QUE MANIPULARON LA MUERTE DEL PAPA? QUE REALMENTE MURIO ANTES. A MI ME SUENA LOGICO, LA ULTIMA VEZ QUE SALIO ESTABA BASTANTE MAL. QUE CASUALIDAD QUE MURIO EN FIN DE SEMANA, CUANDO LA MAYORIA ESTABAMOS DE DESCANSO? QUE TRISTE QUE NO HAYA RESPETO PARA NADA NI PARA NADIE. YA VEO LA CARA DE TODOS LOS PRINCIPES DE LA IGLESIA FROTANDOSE LAS MANOS PARA VER QUIEN SE SIENTA EN LA GRANDE. QUE TRISTE
“para mi, humildemente, este post es una apologia al fascismo.”
No entiendo tu razonamiento. Este post ha generado un debate, y eso siempre es bueno. No veo el fascismo ese que dices por ningún lado, al menos no en el post.
“violencia textual” bue… estos temas son así, siempre generan debate, enfrentamiento más o menos caliente. Pero pasa igual con otros temas de tipo político o por ej. si hablas de futbol. xD
Saludos. :)
Chismoso, ¿por qué siempre nos tira la explicación conspiratoria?
Por cierto, no sé el resto, pero no cambiaría mi sitio por el del Papa. No me parece que su puesto sea precisamente un chollo.
Pablo me gustó el lema de tu blog, compartir ideas, opiniones. La zaga de este post ya ha sido bastante abundante no crees?, al menos no ha sido tan escasa para reducirla al tema de los preservativos. Pero, si quieres restringirte a ello, Xtian ya nos ha preguntado como hubieran sido las cosas si el papa hubiera manifestado su aceptación al uso del preservativo o por lo menos no lo hubiera condenado. El dice que nunca lo sabremos, pero podemos imaginar menos muertos, menos enfermos que cuidar, seguramente, no?
De veras crees que me motiva el desprecio hacia tus creencias o tu dolor cuando critico la disponibilidad de un presupuesto de 350 millones de pesos anuales para sostener su aparato? No!!!!, descartalo, no es tu creencia particular ni ninguna otra la que me altera.
Pablo, lo que vos llamás “tomar el pelo” yo simplemente lo considero mi opinión. Insisto: yo veo un debate político y disenso donde vos ves inquina. Lejos estoy de pensar que este debate es algo personal, como parece necesitás creer vos. Otra cosa: decís que “Lo que no se puede hacer es tachar a la Iglesia de asesina”. Eso depende el corte histórico. Si tomamos la historia de la Iglesia de manera integral, me parece que ha estado involucrado en algunos asesinatos aquí y allá, ¿no te parece? Y se agradecería si argumentás sin ataques personales o paranoias acerca de que te toman el pelo.
POrqué simplemente no lo dejan en paz??? Y no es que lo defienda, pero… el pobre hombre ya está muerto!!!! déjenlo descansar!!!
Chubu: a vos te pareceria coherente que yo escuche a un tipo condenar mi vida como “patologica” y el centro de mi afectividad como “intrinsecamente malvada”? Que haya visto a miles de personas infectarse con una enfermedad siniestra durante los 80s y a la iglesia frenar toda campania de prevencion (Reagan no toco el tema en sus discursos, aliado con la iglesia hasta luego de mediados de los 80s) y que opine friamente que “disiento con el papa , pero me parece un tipo adorable”?
Yo tengo sangre en las venas, y esa sangre se calienta, y esa sangre caliente me irriga el cerebro, por suerte. Es horriblemente cristiano tachar a las personas de enfermas o malvadas cuando solo buscan la felicidad y el amor de sus pares. Es horriblemente anticristiano tocar la gaita de la abstinencia mientras la gente muere como moscas. Y todo eso con guita del estado y de los impuestos que pagamos todos.
Vos llamame xenofobo, yo se que tengo los ojos abiertos y que la bronca y la ira son inteligentes. Sobre todo porque estos tipos se mandan las peores turradas envueltos en incienso y cantos gregorianos.
si note parece este blog salte y no comentes
Silvia, los creyentes como tú no dejan de sorprenderme. Crees que una persona que ha muerto no pueda “descansar en paz” mientras yo (o cualquiera de nosotros) pulsemos botoncitos en nuestros teclados?. Sabía de lo poderoso que es la interné pero nunca pensé que alcanzara ese punto.
Low profile, no me restrinjo a un tema. Lo que me molesta es que se den cosas por ciertas sin más preguntas.
Por cierto, lo que escribí fue: “por supuesto que hay comentarios con mala idea”. No digo que haya mala fe en todas las críticas negativas. Sí en algunas, así que no lo tomes como un reproche dirigido hacia ti.
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Jorge, hasta donde yo sé el difunto Papa pidió perdon, en diversas ocasiones por los pecados cometidos por la Iglesia Católica a lo largo de su historia. Con lo de asesinos me refiero a la polémica sobre los preservativos. Sinceramente no creo que sea lógico estar siempre mirando hacia atrás, a lo que aconteció siglos ha. La Iglesia es una institución milenaria, con hombres al frente y que ha tenido buenos y malos momentos. Y los juicios deben hacerse teniendo en cuenta los contextos históricos y las mentalidades de cada época. Quién sabe cómo nos juzgará la Historia a nosotros ;)
Por otra parte yo no necesito creer nada. Esa es una interpretación tuya.
Y lo de tomar el pelo es una forma de hablar, una expresión. No te centres en la literalidad.
SOLO DECIR GRACIAS A DIOS, POR HABERNOS ENTREGADO A JESUCRISTO DE NUEVO ENTRE NOSOTROS. ESO HA SIDO PARA MI Y PARA MUCHOS EL SANTO PADRE JUAN PABLO II, GRACIAS IGLESIA, GRACIAS POR SOBRE TODO A TI KAROL, QUE NOS ENTREGASTE TU BELLA ALMA, TU HERMOSA IMAGEN, TU HERMOSO HACER ENTRE NOSOTROS LOS QUE PECAMOS CADA DÍA, GRACIAS POR ENSEÑARNOS QUE SE PUEDE SER UN POCO MEJOR CADA DÍA. NUNCA DEJARÉ DE ESTAR TRISTE POR TU PARTIDA. SE QUE DIOS TE TIENE EN EL MEJOR DE LOS SITIOS CELESTIALES A SU LADO. TE QUIERO. GRACIAS POR SIEMPRE.
0_o
Para mi la muerte del PAPA fue como si Jesús muriere otra vez, yo lo conocí y puedo decir que con sólo mirar su cara y ver la paz y el amor que reflejaba uno se sentía diminuta y pensabas que con lo pecadora que uno es no deberiamos estar delante de este hombre.
Yo creo que este PAPA es un santo aunque la iglesia no lo proclame la mayoría de quienes conocimos a Juan Pablo sgundo piensa lo mismo.
Juan Pablo segundo “EL GRANDE” te amaremos siempre
Aunque tengo 3 amigos homosexuales..y los acepto tal como son…Los quiero mucho…especialmente a uno…
En la biblia dice “hombre y mujer los creo… es por algo no? No es una enfermedad…pero no es lo natural…
http://www.clarin.com/diario/2005/04/10/um/m-954779.htm
Jaaja, ahora hay rumores sobre “milagros”. El Vaticano ya va apurando la beatificación. JPII es al Vaticano lo que Matrix a la Warner. “Vamos con el merchandising, a la estampita!, a la velita de Juan Pablo!!. Renovemos la fé en el señor! Clink, caja!!. Apuremos que tenemos que recapturar fieles, no nos sirven solo los pobres tercermundistas que son los únicos que nos siguen…”.
Leyendo los comentarios de Xtian, saboreando el espíritu que los genera, uno llega a la inequívoca conclusión de que realmente hay una “maldad intrínseca”…o por lo menos un profundísimo dolor canalizado con violencia. Gracias por demostrarnoslo
(será que el muchacho merecerá llevar ese nombre? Psss, no seas agreta, che. Ya va a volver…)
Mariano: bienvenido al club del signo de contradicción. Ser católico no es para cualquiera en estos tiempos.
El polaco participo de la boleta a JPI. Quien lo puede dudar a esta altura del partido? La metodologia del Opus Dei se parece mucho a las de las empresas multinacionales que se mencionan reiteradamente en este blog.
Viva el libre mercado! Viva el catolicismo!
La propiedad privada es un derecho “natural”.
La tecnologia es inofensiva y no tiene NADA que ver con cuestiones ideológicas y sociales.
pd: yo a los catolicos y a los geeks los respeto, a los fachos no. Reivindicar a JPII es de fachos,
mariano… sorry.
Vaticano S.A. (breve)
Muy cortito, quería (no quería, pero y la p…) hablar del Vaticano. No me voy a detener demasiado en los papas, pero si querés leer como le pegó Dix a JPII (siempre brillante este muchacho, ¿pasándose de duro esta vez, quizás? Fuerte es decir “Si Cri…
Respeto honestamente a quienes no comparten mi admiracion por juan pablo II. Yo particularmente le seguí porq era la cabeza de mi Iglesia y representante de lo más grande q tengo en mi vida, Cristo. Pero para los demas q no son católicos no tienen por qué verlo asi, pero tampoco es justo que nieguen la valentía de un hombre que fue capaz de defender lo q creía, de aferrarse a su doctrina sabiendo q millones lo oponían y sin embargo jamás se rendió y eso es ser un verdadero apóstol convencido de que su palabra es cierta y vale la pena regar. El problema es que vivmos en una sociedad facilista, comoda y edonista, en la cual si se nos niega el placer nos molesta. Vivimos en una sociedad poco compretida, pues un principio báscio de vida es: todo acto tiene una consecuencia. Queremos hacer las cosas pero sin tomar responsabilidad de las consecuencias, queremos tener realciones pero sin embarazos o sin riesgo a enfermedades, queremos q se permita el aborto,la eutanasia, la homosexualidad… Nunca nos ponemos a pensar por qué la Igesia nos pide eso, pero yo les digo q es porq quiere nustra felicidad absoluta, nos evita el cargo de consciencia al evitar el abortoolo quieran creer o no es quitarle la opotunidad de vida a alguien ¿se imaginan q hayan sido ustedes esos fetos abortados? o no se han puesto a pensar q si el hombre y la mujer fueron creados para ser complemento, entonces la homoseualidad va en contra de tu naturaleza propia de ser persona humana (alma+cuerpo), sexualidad implica todo el desarrollo de un sexo (femenino o masculino) se supone q parte de eso es q ser hombre implica q te gusta la mujer y viceversa.. no quiero entrar en mas detalles y tampoco quiero menospreciar ni ofender a nadie solo queria expresar q me parece q es mejor quedarse callado y pasar por ignorantes q abrir la boca y confirmarlo. Primero documentense en el por qué de las cosas que dijo el Papa JPII y su visión en muchos aspectos y no se guíen solo por lo q dice la corriente de gente, y después formen su opinión.
Sólo puedo recomendar la lectura de evangelium vitae, los juicios al respecto se los harán ustedes.
Sin embargo, alguno de nosotros pasará a la historia como lo hizo él?
Alguno de ustedes ha hablado con indígenas?
Alguno pidió al presidente de estados unidos que no atacara en el ramadan para que no hubiese una masacre total contra Irak?
Propongan, es fácil destruir, pueden no coincidir pero lean, y propongan
Pues jamás se me ólvidara la imagén de este hombre que trasmitia bondad,respeto,amor a los demas, fué un gran dirigente de la iglesia católica,más el no tubo la culpa de como se comportaran los demas que formán la iglesia él trato de inovar el aspecto que se tenia del supremo pontificie,mas uno cre en Dios mas no en las personas que están dentro porq son personas como nosotros que tienen los mismos defectos que uno,por eso; tú tienes la última palabra crees o no crees.Uno es libre de elegir la religion que le combenga.pero siempre Dios estara con nosotros la fé es la que te salva.
Me encanta este blog y me encantan los comments de todos Ustedes. Es realmente sorprendente cuanta gente de nuestra generación dejó de tragarse el cuento que esta y otras “religiones” nos quieren vender a punta de miedo. A media cuadra de mi oficina, le cambiaron de nombre a un parque que conmemoraba aun antiguo científico. Ahora se llama parque Juan Pablo II y tiene una estatua del anciano papa que fue. Personalmente no se por que la gente dice tanto “fue lindo… un amor. Cambió el mundo… un santo… etc.” Si tomamos en cuenta, que la Iglesia Católica de hoy es el resultado de la iglesia de 2000 años atrás con el historial de sangre, mentiras, oscurantismo, intereses y omisiones (y con muchos vicios medievales aun vigentes, como lo de la infalibilidad del “vicario”, el purgatorio, etc), pues no le veo mucha dignidad ni a él ni a ningún otro purpurado. Quizá hubiera sido digno si hubiera dicho algo como “La iglesia católica le ha hecho mucho daño a la humanidad durante siglos y lo sigue haciendo. Por ello, renuncio irrevocablemente a mi posición y deslegitimo a esta institución que no es dueña ni de la verdad, ni de la salvación del ser humano, que además es un animal como los demás, aunque pensante y por ello muchas veces egocéntrico” Entonces lo respetaría. Por lo pronto, prefiero el parque como era antes. P.D. la estatua que pusieron de este viejito asusta a los niños.
todos mis respetos acia quien escrivio el blog porque soy catolica asi que el fresita y tonto de xtian que nos respete y si no quiere respetarnos pues para que se metio a este blog bendiciones para todos
ésta es mi primera participación en éste medio .
amigos, todos tenemos derecho a opinar;pero el que no opinemos todos igual no quiere decir que unos dicen verdad y otro no . no quire decir que unoa son malos y otros no…simplemente cada uno se expresa según sus convicciones y yo créo que cada unodebería escuchar al otro sin ofensas ni agravios , porque ¿quién me muestra la ley, decreto o estatuto que diga que lo que dice fulano es la verdad y lo que dice mengano es un disparate? respetémosnos como personas de bién que , supongo, todos somos.SEAMOS TOLERANTES.