Interesante noticia que me contaron en un almuerzo hoy y que ni me había enterado pese a estar la DAIA y el Observatorio contra de la Discriminación en el medio de una demanda contra Google para que, con su servicio de Búsquedas Sugeridas no muestre ciertos resultados en base a que ello tiene “la intención de instalar libelos antisemitas y causar un llamado a la violencia contra las personas”.
Y es interesante porque esto plantea dos detalles que nunca ni siquiera se me habían ocurrido; por un lado, Google no estaría sacando de sus resultados links a sitios ni se está buscando darlos de baja de su index con lo que no se afecta la libertad de expresión… solo le están pidiendo que no los sugiera como una búsqueda interesante o relacionada porque no son sitios de caracter académico ni científico.
De lo que surge mi primer duda ¿al mostrar resultados sugeridos en base a búsquedas que hace la gente debe ser restringido? Porque es cierto al 100% que esas búsquedas guían resultados (cualquiera que sepa de SEO te lo puede decir) pero eso es lo que busca la gente, pero si con eso estoy sugiriendo, estoy también… ayudando.
Y eso trae a colación un tema peor y más profundo… si esos resultados son lo que la gente “en conjunto” está buscando ¿no es una sociedad que tiene un problema grave al tener a “judio jabón” y a “judío de mierda” entre sus primeros diez términos? Y en este caso ¿que se hace? No se los puede sancionar por buscar información, no se puede ocultar que una parte de la sociedad tiene interés en esos resultados y tampoco se puede entrar en una discusión sobre “la libertad de expresión” ¿o sí?
Un simple comentario: No por ocultar o no mostrar algo, se evita que esté ahí. Como dices, sería más un problema de la sociedad que busca esos términos.
Creo que la DAIA está muy errada con su pedido. El problema no está en google sino en la demanda de información que la gente quiere, es social.
Si en Google USA buscas “jews” no hay terminos antisemitas o similares. En españa lo mismo, en Francia igual. Entonces, no culpen al mensajero cuando el problema está en el concepto -errado- que tiene un sector de la sociedad.
Lo que sí me parece correcto es que las partes acuerden poners slots de publicidad -gratuitos- de la DAIA en todos ésos resultados. Google USA pone el teléfono “911” cuando alguien busca cómo suicidarse. Acá podrían poner algo parecido.
Me parece que en argentina hay un tendencia sobre internet que es algo así: “si hay algo que no me gusta sobre mi en internet borrenlo”. Uds que opinan?
Detalle: no se piden borrar resultados… con lo que no aplica tu razonamiento final :)
Mariano, tenés razón en el punto cuando afirmas que la última parte de mi argumento es falsa. Me expresé mal. Te doy la razón y acepto mi error.
Ahora, volviendo al tema. ¿Yahoo y Bing en argentina deberían hacer lo mismo?, ¿tendría sentido aplicar el razonamiento de la DAIA de “no mostrar” en búsqueda relacionada por ejemplo “términos/keywords de cómo suicidarse”. No sé si estoy empleando las palabras precisas, perdón si es así.
Mariano: Yo leí el fallo. De hecho, lo comente. Y en realidad la medida cautelar si le ordena a Google desindexar una lista de páginas con contenido antisemita. También le ordena a Google que no coloque publicidad en los sitios de contenido antisemita, sobre los cuales versa la demanda. Y por otro parte, el juez enfoca el fallo desde el conflicto que se genera entre lo que se entiende por “libertad de expresión” y la afectación de derechos personalísimos. Algo así como libertad de expresión versus discriminación.
De hecho, el juez hace toda una disquisición sobre si la libertad de expresión puede o no vulnerar derechos personalísimos, e incluso aborda la cuestión desde los tratados internacionales suscriptos por la Argentina, y que poseen jerarquía constitucional en nuestro país.
Saludos.
Milagros,
lo de la publicidad lo estaba preparando en un post al margen (ahora aprovecho y lo comento acá): ya lo sabía y de hecho ese es un tema que se ata más a “la barra de entrada a Google Ads es cada día más baja” porque a sitios con contenido original viven exigiendole cosas que al resto NO.
Ahora lo importante del fallo es casualmente lo mismo que digo yo y que genera el “conflicto interno” en el fallo del juez ¿no afecto derechos de libertad de expresión con una medida como esta? ¿Pero no está google promoviendo sitios antisemitas desde sus “busquedas sugeridas”? (lo otro acabo de releerlo tenés razon son 16 términos específicos y hay pedido de desindexacion, se me había pasado frente a lo otro que me parecía más raro porque no creo que alguien haya demandado a google suggest en este sentido)
El problema es exactamente lo que planteas al final de post: tenemos un enorme issue como sociedad si esos son los términos que se están buscando en relación al judaismo. Google sólo los expone, los deja en evidencia. El cierto que ese “mostrar como sugeridos” tiene un impacto directo en la cantidad de gente que accede al contenido (por genuino interés, curiosidad o incredulidad); el tema es que en este caso es clarísimo que eventualmente sería aceptable que Google borre esa sugerencia al tratarse de un tema repudiado de manera amplia. Lo que me pregunto es qué pasaría si esto sentara precedente para que otros pidan también el borrado de resultados sugeridos.
El tema es que no se puede pensar en términos de relativismo moral: o defendemos la libertad de expresión o estamos a favor de que alguien elija qué debería hacerse público y qué no. Y otro, que es más difícil de digerir: vivimos en un país (mundo) donde hay gente que tiene interés en encontrar esa información despreciable. La pregunta: qué hicimos mal como sociedad para que eso ocurra?
Claro, a ese punto voy.. ¿no estamos mas jodidos que lo que pensamos si el tercer término más buscado es “jabón”? Pero ¿como conjugo eso con el pedido constante de libertad de expresión? Esta bien escrito el fallo y es muy interesante a nivel “dilema moral”
Para mí, modestamente, el juez se equivoca. Porque las búsquedas sugeridas de Google no encajan dentro de lo que la ley argentina califica como un acto discriminatorio. El juez le da un giro demasiado amplio, que no surge (desde mi punto de vista) del art. 1 de la Ley N° 23.592, que es la que regula el tema de la discriminación en la Argentina. Entonces, ahí está el error (o la falta de enfoque) del juez.
Lo correcto hubiera sido que la actora denuncie a los dueños de los portales con contenido antisemita, en virtud del art. 3 de la norma mencionada. Por eso, la medida cautelar parece disparatada, o carente de lógica. Al menos desde mi opinión.
En Google Venezuela Judio no sugiere nada feo
¿por qué quitar algo así de las búsquedas?
Es una de las pocas cosas que desnudan a una sociedad.
Muchos Argentinos odian a los judios, eso no te lo dice nadie, sólo google
¿por qué eliminarlo?
es tapar el sol con la mano…
sienta un precedente horrible.
La justicia del siglo pasado tiene que dejar de meterse en lo que no puede abarcar. O se actualiza o muere.
Gente por favor antes de OPINAR lean que el post tiene hasta el título en formato de pregunta, busco opiniones no busco atacar ni a los judios (tuve que borrar ya comentarios) ni a Google (ya tuve que borrar otro comentario) y sobre todo… mi ultimo párrafo pregunta si estos resultados NO DESNUDAN NADA DE NUESTRA SOCIEDAD..
estoy preguntando, ok?
Creo que es muy fácil caer en opiniones judeofóbicas sin mirar la cuestión de fondo que plantea Mariano, es fácil caer en “en francia pasa lo mismo así que no hagamos nada” , o en “si a los judios se los odia Google no tiene la culpa”.
Sin embargo, y como especialista en SEO, creo que es excelente que alguien pueda plantearle a Google algo que nadie se anima y que genera un problema en muchos ambitos. Google sugiere búsquedas entre otras cosas como un “reflejo de lo que busca la gente”, esto, que para SEO es una gran herramienta, genera muchas veces un circulo vicioso, donde google recomienda a la gente que busque un termino y eso genera que cada vez más gente lo busque, a fines comerciales creo que es algo que les funciona genial, pero para este tipo de búsquedas, ¿en que % Google induce a millones de personas a buscar términos que por algún motivo el algoritmo detecta y sugiere…?
1) En mi opinión eliminar esas sugerencias es igual que eliminar resultados. Inicialmente parece que esa lista que se despliega ante los primeros caracteres escritos es sólo una sugerencia, pero la realidad es que muchas personas la utilizan como búsqueda preliminar, entonces es como si se hicieran dos búsquedas en lugar de una. A veces es tan así que ni siquiera hace falta acceder a la lista de resultados para dar con lo que se busca.
Por ejemplo si pusiéramos “juanita viale” en Google en este momento nos enteraríamos de que está embarazada y que hay fotos de ella junto a Martín Lousteau, si pusiéramos “ronaldinho” sabríamos que fue a/va a estar en Showmatch, y así podemos seguir.
2) Respecto a la sugerencia en sí (no sé si todo se debe a la sugerencia “judio jabon”), no puede ser que gran parte de esas búsquedas se deban a la curiosidad y al desconocimiento absoluto sobre el tema?
3) Respecto de lo del círculo vicioso que mencionan en los comentarios, creo que si alguien está buscando una información en particular sobre los judíos no va a desviarse y terminar buscando “judio jabon”.
Saludos
Yo creo que no debe cambiar google, si hay que monitorear el contenido de las paginas y eliminar lo que no cumpla con la ley.
Por otro lado pienso que se le da mucha importancia a las religiones TODAS, cuando dejaran de tener tanto peso la irracionalidad?
Esta es una pregunta interesante ya que define lo que se esta debatiendo. Cuando google “sugiere” un termino en la caja del buscador ¿es en funcion de los probables resultados indexados? es decir lo que se publica en los sitios web o ¿es en funcion de las palabras mas buscadas? es decir un calculo originado por el buscador ¿Como determina esas palabras/frases?
Pero eso pasa en Argentina, en España da otros resultados.
Evidentemente es la sociedad la que hay que cambiar. Pero no dar esos resultados ayudaría bastante.
Me parece que vale la pregunta que hacer respecto a nuestra sociedad. Me parece bien la medida porque entiendo que las pruebas tenian una connotacion tan fuerte de discriminación, que por eso el juez lo dispone. En Argentina hay una ley contra la discriminación, Ley 23.592. Se esta cumpliendo la ley. Que no es un tema menor en nuestro país. El pedido tiene tres cosas y me parece desmunuzar. Hay un monton de personas que buscando una cosa, terminan cayendo en judio jabon. Esta mal esto. Genera que quien no pensaba esto, lo este haciendo. Respecto de la publicidad, Google y Nazis estan ganando plata promoviendo la discriminación. Google fue notificado. Tiene que haber una ética empresarial. No vale ganar plata de cualquier manera.
Se suele decir que el primer paso para resolver un problema es aceptar que está. No creo que “esconderlo” debajo de la alfombra (de google o cualquiera) sea una opción para solucionar un problema, haciendo como que no está. Deberían apuntar a buscar en profundidad, sin prejuicios desde ellos mismos, científicamente, esto es mediante la sociología, antropología y psicología, buenos y reales diagnósticos y soluciones, eso si, aceptando (cuesta muchas veces) lo que ello muestre de equivocado en sus propias pre-nociones, es decir desde aquel que busque cambiar algo en la sociedad, sea del sector social que sea, eso con todo. La cuestión del otro de fondo, juzga siempre a uno mismo cuando se la analiza. Como bien dicen, si hay gente buscando esas cosas algo pasa y la búsqueda es consecuencia de ello. Si en serio quieren no se encuentre, antes “busquen que no busquen”.