Denken Über El weblog de Mariano Amartino donde escribo sobre tecnología, estrategias y cosas de internet.

Hace 11 años

Measuring the Spanish Speaking Blogosphere

Así se llama el trabajo hecho por RVR, JJ y fernand0 para ser presentado en BlogTalk de Viena. “Do we live in a small world? Measuring the spanish-speaking Blogosphere

Es un trabajo interesante; el primer estudio formal sobre el desarrollo de las relación sociales que se hace sobre un microcosmos definido de weblogs.

Update
Sin ánimo de quitarles méritos, no me parece representativo, ni me parece un estudio de LA blogosfera hispana.

Update2: Releí e hice una modificación.

Conceptos de Métricas
Las métricas o estadísticas pueden dar diferentes resultados dándole más o menos importancia a ciertos factores. Cuando uno trabajó en BI lo aprendés a la fuerza :)

Ahora bien esto me da 3 preguntas:
1- ¿Es el linkeo la medida más importante para determinar la “importancia” de un weblog en la blogsfera?
2- ¿Esto no implica dejar de lado el tráfico generado?
3- ¿Y la actividad reflejada en los comentarios/citas/otras formas?

Pongo un ejemplo rápido que demuestra que NO es fácil decir XX es la DETERMINANTE de la “importancia” de un weblog en la comunidad:
Terremoto; pocas veces lo linkeo porque no podría agregar nada o no coincidimos en los temas… sin embargo no puedo dejar de leerlo.

¿¿¿Es Terremoto poco importante en la comunidad de weblogs??? Según ese parámetro NO LO ES. Y sí lo es un weblog como Korochi que esta linkeado en todos lados y linkea a todo el mundo; es un hub de salida.. pero muchos links que recibe son de “gratitud”.

Ojo, Lucas es mi amigo y Korochi lo leo siempre, ok? :)

Ese es el primer error del trabajo.

Partamos de un weblog
El trabajo toma como uno de los puntos de partida a Barrapunto, el clon de Slashdot en español. El site esta bueno; pero no creo que sea el centro de la blogsfera hispana y sobre todo NO es un weblog… al menos para mí.

¿Cómo se puede medir la Blogosfera Hispana si no se parte de un weblog? MiBarrapunto te da la posibilidad de tener sites personalizados dentro de Barrapunto y con comentarios.. etc.etc… o sea, weblogs. O algo similar.

No quiero hablar de la viabilidad de los MiBarrapunto o su existencia de aca a un par de meses; pero de ahi a presentarlo como el “lugar donde empezó la revolución de los weblogs en español” o con el DOBLE!!! que Blogspot??

Sinceramente me gustaría ver las fuentes de esa encuesta; no son creíbles… y si fueran verdaderas.. no parten de un weblog!

Expectativas
Este es el otro error fundamental del trabajo. Con un título que habla de la medición de LA blogosfera, uno espera un trabajo que mida las interrelaciones sociales o de links al menos de la blogósfera.

No, este trabajo sería genial, si se hablara de la medicion de la blogosfera dentro de Blogalia interrelacionado con Barrapunto.

Vamos, decir que el universo de los weblogs en español pasa por ahi como ejes centrales es dejar de lado otras comunidades como Bitacoras.net; Blogdir.com; Weblogs.com.ar, Bitako; etc. etc.(aclaro que soy parte de los fundadores de blogdir.com y weblogs.com.ar).

Que se entienda bien; aplaudo la iniciativa de estudiar la blogosfera. Pero no es ese el resultado de este estudio.

UPDATE
1- No busco rebatir el trabajo más allá de 2 puntos:
a- NO es un estudio de la blogosfera hispana; sino de la comunidad de Blogalia interrelacionada con Barrapunto.
b- NO es parámetro de importancia el interlinkeo; el concepto de Centrality es poco importante en esta muestra porque esta sesgada y al ser de pocos participantes es pasible de ser “modificada”.

2- No lo tomen a mal es simplemente una crítica.

Update 2 Otros links a este estudio.

Tremendo.
Eduardo Arcos.
El Pez
Orihuela
Orihuela 2
Blogcount
PJorge
Libro de notas
El Refugio
Randgangë

55 comentarios por ahora

lucas

Ya mismo estoy sacando el link a Denken Über. Me di cuenta que vos no me tenés linkeado.

fergon

Tio, me habiais asustado … es que todo el mundo anda muy sensible ultimamente … debe ser algun efecto de la vacuna contra la gripe …

By the way, estuve testeando MT, Pmachine y Geeklog … me gustaron mucho los dos primeros … especialmente la version pro de Pmachine (me gustó el hecho de que traiga Foro) … aunque me quedo con Geeklog … es muy bueno, quizás no tan skinneable como MT … pero muy completo y con docenas de plug-ins … lo recomiendo … se enquilomba un poco la instalacion, pero tampoco es tan complicada.

Saludos … en breve subo un weblog sobre fierros (armas, herramientas, computadoras, etc) se va a llamar myfierro.com.ar

Besos ….

JJ

En qué quedamos, es interesante o no lo es?
En qué no es representativo? La nota completa no se ve, sale una página en blanco.

mariano

JJ, tuve un problema con el MT tuve que hacer un rebuild entero del site… no se porque :S

No te enojes; te hago la aclaracion aca:
- Es interesante como un primer acercamiento a UNA PARTE de la blogosfera hispana.

- No es interesante como un ESTUDIO de LA blogosfera hispana.

- Es interesante como mapeo. El concepto de centralidad no lo termino de entender como relevante.

- No es interesante en relacion al establecimiento de importancia en LA blogosfera.

- No sacan las autoreferencias de los sites; mi ejemplo tipico y es repetido lo podes ver en: Blogometro Si revisas las referencias te daras cuenta que no son representativas.

- La representatividad de la blogosfera hispana se pierde al tomar como centro de la misma a Barrapunto que NO es un weblog.

- La representatividad se pierde al cerrarse los MiBarrapunto.

- La representatividad del estudio se termina de perder viendo las autoreferencias, para eso mira los ejemplos del Blogómetro.

Sin querer hacerlo personal; si miras las referncias las de uds 3 mas los 3 sites de Jose Luis son los determinantes de posicionamiento en el Blogómetro. O sea, si Jose Luis publica algo y el mismo se autoreferencia con un solo link de uds 3… ya está como top de la blogsfera. Ridículo, no?

Saludos, no lo tomes como algo personal sino como una observacion metodologica.

rvr

Mariano:

- Las autorreferencias se eliminaron, lo dice en la página 3 del estudio.

- ¿Barrapunto no es un weblog?. Define qué es un weblog para ti. En todo caso, Barrapunto no aparece como centro de la blogosfera hispana. Y los MiBarrapunto, a todos los efectos son (eran) bitácoras personales.

- Los MiBarrapunto estaban abiertos cuando se tomaron los datos y se realizó el estudio.

- El concepto de centralidad es una medida que se obtiene a partir de una serie de datos. Lo hemos calculado y publicamos los datos. ¿Es importante? ¿No? Eso ya es una opinión.

- El PangeRank de Google funciona de forma muy similar: tiene en consideración los enlaces.

Pues eso.

JJ

Aparte de lo que ha dicho RVR, hemos tenido en cuenta todos los blogs que conocíamos, que son los que se indexan en el blogómetro; que sepamos, hasta ahora, nadie nos ha criticado porque eche de menos alguno en particular que considere importante. Los datos, por cierto, están disponibles para quien nos lo pida.
No entiendo el empeño en referirse todo el mundo a blogalia y a barrapunto, cuando prácticamente se les nombra solo al principio, como _sitios de alojamiento de bitácoras_ y poco más. Evidentemente, si nuestros propios sitios aparecen en el estudio, lo decimos, no somos monjes, pero solo cuando aparecen de forma relevante (por ejemplo, en algunas medidas aparecen el 11 o el 12), y nada.
En cuanto a tener en cuenta lo demás, como ya hemos explicado casi hasta la saciedad, no podemos medir audiencias, porque no hay forma independiente de hacerlo. Incluso en el caso de medidores independientes, como Nedstat (que es lo que se está proponiendo ahora), para las cantidades que se manejan, puede fácilmente falsearse poniendo que una página se recargue cada n. Aún así, es lo mejor que hay, y, aún así, sólo hay unas 50/60 bitácoras en el directorio correspondiente (de las dos mil y pico del estudio).
Como dice RVR, el concepto de betweenness y los demás son tan importantes como tú quieres que sean. Personalmente, para mí lo más importante son los amigos con los que me encuentro cada día (a veces varias veces) en mis/sus bitácoras, y eso no se puede medir.

mariano

Rvr, gracias por los comments;
- Barrapunto: “the weblogging phenomenon started with BarraPunto, a collective weblog oriented to provide news and discussion about free and open source software.”; dejando de lado esa apreciación si vamos a la definicion estricta de “pagina ordenada cronólogicamente” puede (pero no se si con seguridad) ser considerado un weblog; pero hay una diferencia fundamental:
En Barrapunto hay editores y entonces NO es un weblog. (eso incluso va contra el paradigma 6 del trabajo de Jose Luis Orihuela)

- MiBarrapunto: SInceramente no los conocía… ni un par de amigos más; y en Blogdir.com ni en Bitacoras.net creo que no hay uno solo escaneado. (son mis sites de referencia)

Esto solo demuestra que el estudio es parcial y que si yo lo hubiese hecho seria aún más parcial por el simple hecho de que NO hay estadisticas reales ni completas.

Entonces hay dos soluciones: 1: a los estudios les ponemos el titulo correcto delimitando fronteras del mismo; o 2: hacemos un estudio amplio y real sobre las fronteras de la blogosfera hispanoparlante.

- Centralidad: “takes the central place among all Spanish blogs (with almost 6% centrality).” En serio? realmente te parece ese dato real para LA blogosfera hispana? O de la parte que uds analizaron?

http://www.idlewords.com/crawler/crawl_report.pl es otro crawler de weblogs que lo divide en Idiomas.. sobre 2197 que tienen en español solo 147 son de Blogalia… o sea ya hay una diferencia del 50% con la data de uds. y esto NO es crítica, solo es una demostración fáctica sobre la falta de datos reales y concretos sobre la amplitud de la blogosfera hispanoparlante. (BTW, incluimos los escritos en catalán? si es asi son otros 454)

- Las autoreferencias intraweblog o auto-personal? Intertainment es un weblog; Blogzine es otro weblog; eCuaderno es otro weblog; WebDeBlogs es otro weblog; Blogonomia es otro weblog…. pero de la misma persona. Esas autoreferencias se eliminaron? (esto es solo un ejemplo.

- Google posee algo mas que links en consideración, sobre todo el pagerank ;)

Resumen:
No es el estudio lo que dice el título. Y eso puede causar misunderstandings en una conferencia donde los extranjeros no tienen puta idea de la blogosfera hispana.

mariano

jj… no habia leido tu comentario mientras escribia el anterior mio.

Pero por favor; no interpretes mi critica como un ataque, es simplemente una apreciacion metodológica al mismo y, en definitiva, una crítica a la fragmentacion de la blogosfera hispana.

Ya aclaré que me parece una iniciativa genial.

rvr

La verdad, no sé qué manía hay con Barrapunto. Es un weblog comunitario, realizado por un grupo amplio y abierto de personas. Lo mismo que comunidad.bitacoras.net o blogosfera.org o tantos otros. No veo por qué esos sitios sí son weblogs y Barrapunto no.

¿El desconocimiento que algunos tienen sobre la existencia de un weblog en particular o un servicio de weblogs invalida su inclusión en la “blogosfera”? Pues chico, prefiero perder el tiempo en seguir desarrollando herramientas que en hacer publicidad de Blogalia. O dicho de otra forma, no sé por qué nos tildas a nosotros de parcial, cuando para la de medir que propones es lo que tú conoces… es contradictorio.

Para criticar el concepto de centralidad, deberías primero entenderlo, creo. En el estudio ya se dice que de las casi 2000 bitácoras estudiadas, solo 100 y tanto son de Blogalia. Lo mismo que el crawler (a quien le enviamos la lista usada por el Blogómetro). Por tanto, ¿dónde está el problema?

Por otra parte, una bitácora != una persona. Se estudia la relación entre bitácoras, no entre personas. Mediante métodos similares también hacer una bomba de Google… ¿qué método podríamos seguir para eliminar esas “autorreferencias” personales? O también ¿tiene sentido eliminarlas?

mariano

rvr, me parece que no leiste mis comentario anterior.

Lo de barrapunto trato de explicar la diferencia fundamental. Editores!

Nunca dije que yo no fuese parcial, solo digo que por serlo no podria titular el estudio como un estudio de LA blogosfera hispana.. porque no lo es.

El conpcepto de centralidad lo entiendo, pero no comparto los resultados por lo anteriormente expuesto.

Cual es la ventaja de eliminar las autoreferencias personales? Simple.. si hago 30 weblogs mios que se autoreferencien.. te rompo las estadisticas, tiempo necesario para armarlos? Medio dia.

Relee mi comentario anterior, esta mejor explicado.

rvr

- Sigo sin entender por qué la existencia de editores/moderadores/responsables elimina a Barrapunto de ser un weblog.

- ¿Para ti que es la blogosfera? No lo explicas.

- Sigo sin entender por qué no compartes los datos (los resultados son obtenidos mediante un proceso matemático). ¿Lo podrías explicar mejor?

- ¿Cómo detectas una autorreferencia (personal) de forma automática? ¿Lo hace Google?

mariano

uf.. bueno veo que lo tomaste como algo personal. Pero todo bien.

1- Un weblog no tiene editores ni moderadores, es un espacio (unipersonal o colectivo) de publicacion, ordenada cronológicamente, con (generalmente) links a otros sites.

Then: Barrapunto/Slashdot no son weblogs.

2- La blogosfera: “The blogosphere is the community of bloggers, people or collectives who share information and opinions ordered chronologically.”

Para mi, la blogosfera hispanoparlante es la comunidad de weblogs en español; sus directorios y comunidades.

Mas o menos lo mismo que vos propones, pero voy un poco mas alla de los datos que uds incluyen.

3- Los resultados no los comparto porque: a- parten de una premisa que no considero correcta (the weblogging phenomenon started with BarraPunto ¿?) b- Son parciales y no totales de la blogosfera hispana. c- son autorreferenciales.

4- Google evita el autorreferenciamiento vía su algoritmo. Y si lo descubre, te castiga/banea.

En este caso descubri un caso, que encima es descripto como el centro de la blogosfera; el resto no es mi problema porque yo no hice el trabajo. :)

5- Si tomas estas criticas a tu trabajo a nivel personal, no lo hagas, no es logico ni necesario.

Earful

El ciclo de reproducción de la ostra es relativamente amplio, extendiéndose desde la primavera hasta el otoño, aunque de manera generalizada la máxima actividad reproductora se presenta en el mes de junio, en el que la temperatura del agua se sitúa alrededor de los 20ºC.

Más información en http://www.terralia.com/revista8/pagina38.htm.

Para que luego digan que no molan estos soap-boxes grupales…

¿Mañana de qué se habla?

Awacate

Ahí te quería yo ver, Mariano, metiéndole presión… Que en cuando le sale la vena zoofílica no hay quién le pare… :-P jajaja

mariano

es que man.. se detiene a leer cualquier cosa y mientras promete pero no cumple.. me siento abandonado ;)

Awacate

Sí, yo también. La verdad es que Earful tiene madera de político, promete pero no cumple. Y yo estoy deseando dejar MT, que me da muchos fallos… ;-)

rvr

mariano: No me lo tomo de forma personal. Criticas un trabajo y yo critico la crítica. No hay nada más :)

- ¿Por qué un weblog no puede tener moderadores? ¿Un weblog personal no es un weblog con un solo moderador/editor? No dices por qué lo de moderador/editor es excluyente de la definición de weblog. ¿Qué diferencia a un moderador/editor de cualquier otro weblogger? ¿Cuándo hablamos de uno y cuándo de otro?

- Siguiendo el resto de tu definición: «es un espacio (unipersonal o colectivo) de publicacion, ordenada cronológicamente, con (generalmente) links a otros sites». En esto, Barrapunto lo cumple todo.

- «The weblogging phenomenon started with BarraPunto». Esto se puede discutir, y ya lo hemos hecho. Sin embargo, esto es una apreciación de los autores del artículo. ¿Por qué esta apreciación invalida los datos y resultados del Blogómetro? Esa apreciación no tiene ningún impacto metodológico.

- Los problemas autorreferenciales: ¿consideras que una bitácora == una persona y por tanto que el estudio es de las relaciones de las personas y no de las bitácoras? ¿La blogosfera es el conjunto de personas, entonces, y no de bitácoras? Y finalmente, si lo anterior fuera así ¿qué método de detección automática de autorreferencias propones?

Earful

La reproducción por esporas tiene lugar en vegetales inferiores y en protistas. Consiste en que una célula diploide de divide por mitosis y origina dos células diploides y estas se dividen y salen cuatro y así sucesivamente. Estas células se rodean con una cubierta protectora, que les permite soportar condiciones ambientales desfavorables. Y algunas veces hasta funciona.

mariano

rvr; a ver, vamos de nuevo:

- si es un espacio personal no puede ser editado por otro; entonces deja de ser personal. Por eso es que Minid es un weblog grupal; blog.com.mx es un weblog grupal; pisotrece es un weblog; mala mujer era un weblog grupal;y slashdot no.

Si para vos no existe problema con eso; entonces clarin.com; elmundo.es; reuters.com son weblogs grupales porque son sites ordenados cronologicamente con editores y politicas de publicacion.

- Si no hay problema con la autorreferencialidad mañana hago 30 weblogs y te rompo el esquema que has armado porque los pings/links seran de fuentes diferentes.

NO tengo la minima idea sobre que metodo utilizar para eliminarlas porque como no hice el trabajo yo ni me tome el tiempo de pensarlo. Pero por ejemplo ya hay un ejemplo que detecté.

- La apreciacion metodológica no tiene impacto en los números resultantes del estudio; pero si lo tiene en base del mismo. Por lo tanto las premisas que parten del mismo deben ser erróneas y falseables como resultaron serla al final del estudio.
Ya que la falsabilidad proviene del origen.

No digo que los datos sean incorrectos, de hecho pueden ser exactos; pero si la base es falsable y si según los estudios de Harvard sobre centralidad “Centrality measures make certain assumptions about how things flow, and may produce poor estimates when misapplied” eso explica mi punto.

rvr

mariano: Entonces Barrapunto es un weblog grupal y no un weblog personal, pero es un weblog. Porque en Barrapunto hay libertad para que cada “editor” publique lo que más le guste. En Barrapunto no existe Redacción y solo un compromiso tácito de hablar de software libre y temas relacionados. ¿En qué se parece Barrapunto a los medios que mencionas?

Como he explicado, la apreciación sobre si Barrapunto fue el comienzo o no del movimiento de los weblogs en español no es una premisa que tenga impacto ni en la recogida, ni en en los cálculos, ni en lo resultados. Por tanto, los datos de centralidad no tienen nada que ver con esa opinión. Así que tendrás que explicar concretamente en qué parte del desarrollo metodológico para ti se falla al afirmar tal cosa.

Jacobo

A riesgo de quemarme:

* Si dices que un weblog es un “espacio personal o colectivo que blablabla”, ¿por qué dices que Barrapunto no es un weblog, al no ser individual?

* La autorreferencialidad no causa ningún problema porque el estudio es de bitácoras, no de personas. Si mañana tú creas 30 bitácoras fuertemente enlazadas, el estudio hablará de un “núcleo” de 30 bitácoras, no de una persona muy enlazada.

* La frase “the weblogging phenomenon started with Barrapunto” no afecta a la metodología, pues no afecta ni a los datos usados, ni a los cálculos realizados, ni a las conclusiones publicadas. Es un comentario para poner en situación al lector extranjero (el documento se creó para una audiencia no hispana, por eso está en inglés).

mariano

a ver creo que te explique claramente el porque Barrapunto no es un weblog ni grupal ni nada.

Minid.net es un weblog grupal, slashdot no; simple, no te parece? Te repito lo de Earful: “Editor, en este ámbito, es aquél que selecciona qué noticias salen publicadas (en el caso de Barrapunto era a partir del “En Bruto”, que creo que también ha volado, ¿no?)”

O sea que solo queda explicar lo de la centralidad y los datos? Su veracidad; aplicacion y exactituda para medir TODA LA BLOGOSFERA hispana?

pj

¿Cómo lo hace Google para castigarme cuando me enlazo desde una de mis bitácoras a otra? Debe de tener una IA increíble ese algoritmo.

Por cierto, se que no ganaré muchos amigos pero me gusta decir las cosas claras: Tu explicación de porqué Barrapunto no es un weblog es bastante patética. ¿Es jcantero.org un weblog? ¿Lo es puntbarra.com o libertonia.escomposlinux.org? :-D

Jacobo

Eeeh, no. La explicación no está nada clara. ¿Gira en torno a la existencia de editores? ¿En qué se diferencia un editor de Barrapunto de mi persona cuando escribe algo en “Tirando Líneas”? ¿Barrapunto no es un weblog porque la mayoría de las historias que publica fueron escritas por alguien distinto a los editores? ¿Significa eso que he de abstenerme de comentar nada que me hayan mandado por correo o que haya leído por ahí? Qué mal, ¿no?
Por otro lado, el estudio lo dice bien claro, ¿no? Miran quién enlaza a quién, lo pasan por la trituradora de números, y nos muestran los resultados. Según eso, hay dos tipos de blogs: los “hubs”, que son los que enlazan a mucha gente, y las “autoridades”, que son los más enlazados.
Lo de la centralidad viene de estudiar los caminos que puedes recorrer partiendo de una bitácora determinada y siguiendo los enlaces. Si estudias todos los caminos posibles, aquella bitácora por la que se pase en más caminos es la bitácora más “central”.
De ahí, el estudio dice quién es “hub” y quién “autoridad”, y cuáles son las bitácoras más “centrales”.
¿Qué más? Ah, si, estudia el ajuste de los enlaces entre bitácoras a una ley de potencias. En un eje pones el número de enlaces que una bitácora recibe; en el otro, pones cuántas bitácoras reciben ese número de enlaces. Luego, pones en esa gráfica un punto por cada bitácora; se supone que con un número suficiente de bitácoras, esa nube de puntos se puede aproximar con una función exponencial.
Esa ley se cumple en muchas cosas; por ejemplo, en los idiomas. Si abres un libro y cuentas las palabras, y haces una gráfica poniendo en un eje el número de veces que aparece una palabra, y en el otro el número de palabras que aparece ese número de veces…
La verdad es que como un primer estudio sobre la blogosfera no está mal. Hay pocas cosas que se puedan estudiar y que proporcionen tanto “significado” como los enlaces entre bitácoras; ten en cuenta que se trata de ver cómo están interrelacionadas, no cuál es la más popular. Para eso bastará con que pongamos en nuestros weblogs cuántas visitas diarias recibimos; luego miramos quién recibe más, quién recibe menos, empezamos a acusarnos de amañar los datos y ya está :-)

rvr

Mariano: ¿Y no eres tú editor de tu propia bitácora y eliges qué se pone y qué se quita?

En el caso de Barrapunto se publica lo que uno quiera, esté en la cola de contribuciones (que de momento no está migrada al Slash 2.2), en los MiBarrapunto, en la blogosfera o en cualquier otro sitio.

No estudiamos TODA la blogosfera hispana, estudiamos solo la que tenemos localizada en la lista de escaneo del Blogómetro. Igual que el vecindario de edmz.

mariano

PJ.. jajaja.. primero no tengo necesidad de descalificar a nadie porque esto es una discusion sobre un estudio y NO sobre la capacidad o no de los chicos, ok?

Si quieres decir lo que dices de mi en tu weblog con ese tono genialmente ironico.. bien venido sea :)

Pero yendo al punto, te diria qeu estas equivocado porque tomas como ejempo a JCantero que es un weblog, casualmente porque es un site personal en el cual solo el publica.. ¿creo que hay una diferencia ggante con Barrapunto, no? :)

Jacobo, gracias por tu comment :).
La critica no es por el papel central qeu uno u otro logró en el mapeo final, simplemente se pierde objetividad ya solo por los puntos anteriores qeu discutiamos con RVR y JJ… autoreferenciamientos; base no total de weblogs en español y sobre todo, teniendo en cuenta que el titulo habla de TODA la BLOGOSFERA. Siendo qeu es mas acotado.

El resto, me parce genial que alguien se haya tomado este trabajo en serio :)

mariano

Rvr, “en bruto” que es? Eso es edicion y no edicion unipersonal, ej: En blogosfera.org o en pisotrece.com o en minid.net o escribo y punto.. ya esta publicado sin edicion ni nada.

Yo soy mi editor; pero tambien mi escritor; mi comentador; y el qeu si quiere mañana borra todo el weblog.. en slash, no.

“Measuring the Spanish Speaking Blogosphere” es el titulo.. no “Measuring the Spanish Speaking Blogosphere within Blogometro.blogalia.com” :)

man, no hagan tanto quilombo con enojos y criticas ironicas al pedo

Fabio

ser o no ser weblog

lo más curioso es que esto me generó una duda sobre qué es un weblog. Yo hago de “editor” de mi sitio donde somos 3 (y proximamente 4) escribiendo. No borro nada de lo que postea otro, edito HTML mal escrito nada más.

¿yo tengo un weblog o un site de noticias? no sería tan explícito si fuese algo tan profesional. La línea que divide a un weblog de un site de noticias es ese cuidado por lo que se dice? la utilización de una política estricta para publicar?

Pues la definición de weblog colectivo es igual a la de un periódico que tiene su parte web y publica las noticias diariamente. Personas que publican noticias o pensamientos en un mismo sitio. El dueño del sitio revisa todo y listo.

no será acaso demasiado fina esa línea divisoria? demasiado difusa tal vez? o alguien me puede definir exactamente las diferencias?

Pedro

Pues la verdad, no veo el sentido de tus críticas por ningún lado. Se me ocurren muchas críticas al artículo (y yo mismo las comenté, como por ejemplo, la no publicación de las listas a las que se hacía referencia), pero los intentos desesperados por eliminar Barrapunto y los mi barrapunto no los entiendo de ninguna forma. A mí podría no gustarme que barrapunto tenga tanto peso, porque normalmente los contenidos que trata se aleja de mi esfera de interés, pero si es así lo acepto, porque efectivamente en Barrapunto se mueve mucha gente y cuando Barrapunto te enlaza tu pico de visitas se dispara. Por mucho que me pudiese pesarme, creo que la distorsión se produciría en el caso de eliminar Barrapunto. Y la verdad, no veo ningún problema en considerar que Barrapunto sea un weblog. La primera vez hay que intentar pillar todos los miembros de una especie aunque se te pueda colar uno que a lo mejor no lo es.

En cuanto a lo de completitud, tampoco lo entiendo. Si la lista de bitácoras que usa el blogómetro es la más amplia, pues entonces, por desgracia, metodológicamente ésa es la blogosfera hispana. De igual forma que la Web es lo que pueden encontrar a través de Google sin menoscabo de que existan muchas páginas que no estén en Google o bitácoras que el Blogómetro no localice. Cuando esas bitácoras aparezcan, pues se añadirán y se volverán a repetir las cuentas. Eso es ciencia: se trabaja con lo mejor que se tiene, no con lo que idealmente uno querría tener.

Un saludo

pj

PJ.. jajaja.. primero no tengo necesidad de descalificar a nadie porque esto es una discusion sobre un estudio y NO sobre la capacidad o no de los chicos, ok?

Yo tampoco tengo necesidad de descalificar a nadie, te descalificas tu solo. Además veo que también te has sentido identificado con la última historia de mi bitácora. Siento que te ofendas pero son contra-argumentos y luego mi opinión. Si decir que alguien está tan cegado por el ego que no ve que este estudio no trata de decidir quien es mejor sino, como dicen otros, estudiar las relaciones entre bitácoras pues lo siento mucho pero no creo que sea descalificarte a ti o a cualquier otro que haya leido sobre el tema.

Pero yendo al punto, te diria qeu estas equivocado porque tomas como ejempo a JCantero que es un weblog, casualmente porque es un site personal en el cual solo el publica.. ¿creo que hay una diferencia ggante con Barrapunto, no? :)

Justo debajo le dices a Jacobo que Barrapunto no es un weblog porque los editores no escriben sus propias noticias o las borran lo que sea (que sí lo hacen, por cierto). Pues Javier Cantero no siempre escribe sus noticias, yo mismo envié una pequeña nota avisando de los premios de ciencia-ficción de la UPC y él la editó y publicó. Y es un weblog.

Bueno… Me sigue pareciendo patética tu defensa de que barrapunto no es un weblog. Además de que es un berrinche :-D

JJ

Mariano: tienes razón en cuanto a las referencias de una bitácora de alguien a otra de alguien, eso puede introducir algo de sesgo en las medidas. Pero, como ya te han dicho miles de veces, no hay forma de detectarlo, y por otro lado, dentro del campo de todas las bitácoras (incluyendo las que a tí no te gustan), no tiene mucha relevancia. Si el eCuaderno alcanza esa posición, no es por sus n bitácoras, sino por las n+m, donde m tiende a infinito, que las han referenciado.
En cuanto a esto que dices:
SInceramente no los conocía… ni un par de amigos más; y en Blogdir.com ni en Bitacoras.net creo que no hay uno solo escaneado. (son mis sites de referencia)
Cuando la definición de bitácora consista en que la conozcáis tú y tus dos amigos, avisa.

Sebastian

Conclusiones del Primer Estudio Sobre La Biosfera Terrestre:

- El planeta esta habitado unicamente por seres humanos de sexo masculino
- Al parecer, todos ellos son amigos y se reunen a tomar cerveza los sabados.

mariano

pues entonces PJ, gracias por ayudarme a descalificarme a mi mismo. Se ve que soy “Duro de descalificar” :P

BTW, tienes el link a tu nota en Jcantero? :)

Fabio, en realidad la linea es muy difusa.. como la linea que divide un weblog de un foro (aunque cuando digan que es lo mismo a lucas le da un ataque jajaja).

Pedro, gracias por tu comentario. En realidad no tengo un interes por desesperadamnte bajar Barrapunto es que simplemente no lo considero un weblog y muchos tampoco lo consideran un weblog. Quizas seria genial que antes de nada se pueda definir un weblog facticamente.

Y con respecto a la lista, creo que se podria haber hecho mas amplia, nada mas.. pero eso no es metodologicamente la blogosfera.

Sebastian

La metodologia del estudio es interesante… los resultados son interesantes…

Pero las conclusiones son equivocadas, pues pretenden abarcar mucho mas de lo que realmente son.

Pretenden definir una suerte de verdad absoluta que simplemente no existe.

Y cometen ese mismo error en varios de los parrafos, como por ejemplo donde dicen que barrapunto es el origen de la blogosfera hispana.

Pero si leemos entre lineas y pasamos por alto el tono absolutista, hay cosas interesantes en el estudio. Simplemente cambien cada ocurrencia de “la” por “alguna”.

mariano

creo que los comentarios de Sebastian en Blogosfera.org explican un poco mejor mi punto de vista sobre los SlashCode y los weblogs.

mariano

aclaracion… cuando nombro slashcode en realidad cometo un error.

Porque no se discute la capacidad de una herramienta; en realidad uno podria hacer un weblog con un notepad y un pco de paciencia, no? ;)

Fabio

si quiero buscarle un origen a las bitácoras en español agradecería que alguien nombre al geocities de 1997 :D:D donde comencé la primera con mis amgos. En aquella época nadie lo llamaba así (Weblog-bitácora), simplemente eran “sitios personales”.

Determinar el punto de origen de algo generalizado en la red es tan factible como creer que uno tiene la gran verdad de los weblogs hispanos o pretender que uno ha hecho un listado definitivo (cuando cientos se suman día a día.) lo que se puede defnir son tendencias y modas, darles una forma más o menos concreta pero sin demasiados detalles.

Todo se concentra en una enorme nube de pedos que es la web…

¿Alguien me podría definir qué es un weblog? si comenzamos con una definición establecida tal vez podamos discutir si tal sitio es o no un weblog.

Conclusiones del Segundo Estudio Sobre La Biosfera Terrestre

Además de lo visto en el primer estudio se puede certificar que:

1.- También existen mujeres
2.- Existe el fútbol.

mariano

JJ.. no habia leido tu comentario ni el de Sebastian mas arriba.

“Cuando la definición de bitácora consista en que la conozcáis tú y tus dos amigos, avisa. ” man.. andate a cagar… te estoy tratando con respeto y todo y vos solo te sentis atacado y me atacas…

Te resumo sin tanta diplomacia? Tu estudio contiene sites que no estan nombrados en las 2 comunidades mas grandes de weblogs en español y que nadie de mis (mas que 2) amigos conocian. Entonces es sesgado, ok?

Si queres mañana hago uno sobre los sites que estan en Blogdir.com o en bitacoras.net y digo “joder tio esto es la medicion de la blogosfera mundial” total.. como me paso las criticas por el culo y solo ataco al pedo que me importa, no?

Trataste de abarcar mas de lo que puedes o en plain argentine “tratas de cagar mas alto que tu culo” y eso no se puede, ok? entonces bancate las criticas.

mariano

uf.. me calente al pedo.

Asi que resumo de nuevo: “Cuando la definición de bitácora consista en que la conozcáis tú y tus dos amigos, avisa”

Es que yo no tengo que avisar porque no presente un trabajo como EL estudio sobre LA blogosfera. Punto.

Vale la pena la agresion? Sorry por lo del culo bajo y eso :)

FerGon

Marianito: Sin dudas, estas discusiones pueden tener una mejor de lectura en un formato tipo “foro”, me parece que eso le esta faltando a MT y otros … que el modulo comentarios sea un poco mas poderoso … sabes de algun plug-in “foro” en php o perl open-source??

mariano

Si.. tenes el PHPNuke eso es genial para armar un foro.. pero vas a ver que ahora surge una discusion sobre los foros/weblogs/slashes ;)

Vuarnet

Recien acabo d ellagar a esta nota Mariano…

Ahi va la msima mierda o ra vez…

Paren la puta perorata y al pinche mundo…

YO ME BAJO… PUTA PEREZA MENTAL…

rvr

JJ, pj, mariano, etc. ¿Podrían dejar las emociones a un lado y reconducir el hilo al debate de conceptos? Lo contrario tiene vía muerta, y la verdad, no creo que a ninguno nos interese seguir perdiendo el tiempo. A mi no me sobra. Y suelo suponer que a los demás tampoco.

mariano: El trabajo de recopilación de bitácoras lo llevamos haciendo Fernand0 y yo (sobre todo Fernand0) desde hace 6 meses. No hay que darse de alta: nosotros vamos en busca de ellas. En bitacoras.net y Blogdir hay que darse de alta manualmente. Creo que se comprende fácilmente la diferencia numérica.

Por otra parte, no (reitero: *no*) estamos haciendo El Trabajo de La Blogosfera Hispana. Hemos hecho *un* trabajo sobre los weblogs/bitacoras/blogs en español que conocemos y de los que tenemos signos de existencia. Cualquier persona es libre de realizar una crítica al trabajo, precisamente por eso lo hemos hecho público antes del BlogTalk. Es parte inherente del proceso científico. Ahora, es lógico que uno trate de defender el trabajo. Y por supuesto, no vale con tirar la piedra y esconder la mano. Algunas de las críticas que hemos recibido han sido objeciones argumentadas inteligentemente y nos ha obligado replantear algunas interpretaciones. Otras, han necesitado aclaraciones posteriores y por ese camino voy. Al hacer pública tu crítica, está sometida al mismo proceso de revisión que el trabajo: de hecho, se convierte en parte del trabajo.

Bueno, chicos, que lo mejor es que se tomen un respiro el fin de semana. Y si no, ya sabemos que todo se resuelve caballerosamente con duelo a muerte ;)

Alvy

Si un autor padece un trastorno disociativo de personalidad múltiple, ¿su blog es un blog colectivo? ¿O no es un blog? ;-)

Marcos

Buff… después de tanto leer si me voy sin opinar me flagelo.

Estoy con mariano: Barrapunto no es un un weblog. Tampoco creo que lo sea bitanoras.net: es un directorio de weblogs, no un weblog en sí mismo. La diferencia entre barrapunto y un periódico ¿cuál es? ¿que no hay una jerarquía en sus editores?. En mi instalación del MT tengo 5 weblogs abiertos (en la acepción técnica dada por el propio MT); sin embargo, sólo considero a librodenotas.com como una bitácora (quizás también resenna.librodenotas.com, aunque no lo sé); los otros sólo utilizan una herramienta normalmente utilizada para bitácoras. almacen.librodenotas.com es una revista pura y dura, exactamente igual a cualquier otra revista editada antes de la existencia de herramientas de publicación de blogs. Y por supuesto en estas apreciaciones no hay ningún tipo de valoración en cuanto a calidad o importancia, porque, aunque me interese el fenómeno de las bitácoras, quiero guardar ciertas distancias: no veo ningún valor añadido en pertenecer o no a la “comunidad”.

Saludos.

Alvy

marcos:

librodenotas.com enlaza a otros lugares, rerefencias, y los post van con fechas –> es un blog.

almacen.librodenotas.com no enlaza (solo a si mismo, para leer los articulos), y no tiene post por fechas, sino más bien por secciones –> es una revista

resenna.librodenotas.com enlaza a otros lugares, rerefencias, y los post van con fechas –> es un blog.

la diferencia entre barrapunto y un periódico (online / offline) es básicamente lo de los enlaces; podrías encontrar más el carácter comercial del periódico, etc.

Si en ElPais.es cada noticia estuviera enlazada a otras páginas, fuentes, comentarios de Internet; y ordenaran las noticias cronológicamente en vez de por secciones…sería un blog.

Marcos

No estoy del todo de acuerdo: resenna.librodenotas.com no enlaza a otros sitios en sus reseñas salvo cuando la reseña es de un libro digital. En cuanto a las fechas, las reseñas llevan fechas igual que las lleva el archivo de reseñas del ABC: indica simplente en qué fecha se reseñó tal o cual libro. Esto sólo lo digo para mantener mis dudas acerca de si es un blog o no.

Por otro lado, esa necesidad de enlazar para ser blog se carga los muchos que hay del tipo diario personal, en los que no hay ni un sólo enlace o referencia a nigún otro sitio.

No sé, sigo dudando…

rvr

En Barrapunto, las historias las envía una comunidad de usuarios, que a la vez son tanto comentaristas como “articulistas” (¿esto se da en un periódico?). Los “artículos” son siempre referencias enlazadas a notas que hay en otros lugares, aparecen de forma cronológica y suelen ser cortos… Es temático y hay unos pocos peleles que seleccionan las notas que les gustan a portada (vamos, que son webloggers, pero en vago, porque escriben otros la mayor parte de las ocasiones).

Marcos, en cualquier caso te pediría que revisaras los foros de Barrapunto, Slashdot, PHP Nuke, etc y comprobaras el uso que se hace de la palabra weblog. Para mi weblog y bitácora son cosas diferentes. Para mi, bitácora sí es una especie de diario/cuaderno de anotaciones personal y casi intrasferible, pero tampoco es cosa de ponerse tiquismiquis si en vez de uno hay dos o 15 escribiendo… las fronteras de las definiciones siempre son difusas.

jime

mariano… es como te comentaba … no pude leer el trabajo porque no se ve la pagina …

por lo que no puedo… sin importar el tema del que se trate… evaluar aunque mas no sea, si estadisticamente resulta significativo … ni mucho menos ver si la pregunta preliminar (hipotesis planteada), se responde finalmente…

lo unico que si puedo decir… es que hablar de blogosfera… asi tan ampliamente, incluye una serie de variables, digamos que son muchas, por lo cual, si la idea es intentar decir especificamente algo sobre ella, la blogosfera habla hispana, creo que no hay que dejar de tener en cuenta que hay que disminuir al minimo uno de los dos errores que habitualmente se cometen, es decir, dar por valido algo que no lo es, y eso, si mal no recuerdo, estadisticamente se resuelve con el N de la muestra… que en este caso… deberia ser enooooorme.

la otra cuestion, es universalizar (existe esa palabra?), es decir hablar un mismo idioma, quizas sea necesario definir ciertos parametros, para poder decir que cuando se habla de eso, es solo eso, y no otra cosa.

por otro lado… tambien creo que se esta hablando de un primer trabajo, o acercamiento… es posible que eventualmente… cuando puedan compararse mas de estos trabajos… se pueda llegar a un equilibrio…

y en el mejor de los casos, a un gran metaanalisis basado en la evidencia…:-)

pj

*sigh* Bueno, pido disculpas a todos los lectores y al dueño del site por exponer mi opinión desnuda y sin maquillaje. No tengo nada en contra de mariano y seguro que su site está muy bien, simplemente me parece muy claro que no tiene argumentos y jugaba un poco a marear la perdiz. Eso me calentó pero dos días de desconexión de internet enfrían, así que por mi lado está claro y no seguiré debates estériles.

P.D.: Sebastián, creo que ud. tampoco entendió que es este estudio. No se puede ser subjetivo o parcial haciendo algo tan matemático como una suma y creo que el número de bitácoras recogidas en el blogómetro es bastante amplio y aunque estoy seguro de que alguien quedó fuera, no creo que los resultados cambiaran significativamente (cosa que parece que mucha gente quiere hacer quitando barrapuntos y blogalias de enmedio).

P.D.2: No entiendo lo de mi comentario en Jcantero :-?