http://javis.wordpress.com/

bueno, MaTu, al final el tema de JS salio por otra cosa y se acabo mesclando. Lo relaciono tanto a la arquitectura porque el uso de JS significa programar del lado del cliente y no generar codigo del lado del servidor para el cliente. Pero lo que decis es cierto.

Atlas viene con un enfoque que me parece errado por el simple hecho de que todo ASP.NET tiene ese enfoque. Mientras siga siendo asi, me va a parecer que esta mal.

Voy a ver que puedo hacer con el blog, por qhi me cambio de servicio, alguien me recomienda alguno?

Estoy de acuerdo con lo que decís pero solo en parte.

Hipotéticamente sería bárbaro hablar de que el lado del servidor sea 100% servicios. O sea una capa cliente consumiendo SOAP en el servidor. El problema acá no es dicutir la arquitectura. Con el modelo estamos de acuerdo y no por nada SOA es lo que está “de moda” hoy.

Lo que no comparto es la fuerza con la que defendes JavaScript. Te estás basando en un lenguaje para defender una arquitectura.

Quizás el enfoque de Atlas debería ser otro en cuanto al modelo de abstracción, ok (eso depende de cuán purista quieras ser). Pero la idea de esto es aportar un conjunto de componentes (eso es un framework), que me sirva para abstraerme, escribir menos código, y en este caso cumplir basicamente con SOA.

Vuelvo a lo de antes. JavaScript (o como se llame lo que quieras usar) es sólo un lenguaje. Ser un “groso” en JavaScript no es nada. Lo que importa es la arquitectura y cómo ésta impacta en las variables del negocio (ej. costos de desarrollo).

Mientras que dos párrafos más abajo decís que “atacar directamente a un interlocutor no ayuda a la discusión”.

Te voy a pedir que si querés opinar lo hagas con “algo” de respeto ya que no creo haber agredido a nadie acá y nada justifica que vengas con comentarios desubicados.

Llevo 15 años trabajando en IT, aunque ya hace algunos años que ya no ejerzo como “developer” en forma profesional, y creo tener alguna idea de lo que digo (aunque puedo estar volviendome gagá).

Si realmente querés tener una discusión técnica, no tengo ningún problema. Pero con esa actitud dificilmente estés interesado en discutir el asunto profesionalmente.

bien, Demian, me parece que estas teniendo una idea un poco distorcionada de como pienso, como dice Yogiri, el hecho que critique ASP no significa que odie todo lo que hace MS. De hecho, uso Windows y lo prefiero antes que cualquier otro OS, me encanta C# y visual basic .net y respeto muchisimo el trabajo que hicieron con el Frameworl 2.0.

No estoy en contra de abstraer un lenguaje, tengo un proyecto GNU escrito en VB 6.0, eso demuestra que prefiero la practicidad ante muchas otras cosas. Lo que digo yo, es que Javascript no necesita ser abstraido, es una pesima idea, JS ya es lo suficientemente potente, dinamico y FACIL de usar, no necesitamos un lenguaje estricto como lo es C# para programar mas rapido.

Basicamente, a lo que voy, es que ASP.net trabaja con un modelo de abstraccion errado. No critico el lenguaje ni al framework, critico al modelo, es un modelo para corkis.

Tampoco pongo en duda que haya gente brillante trabajando en ASP.net, simplemente digo que estan usando la herramienta equivocada.

Por otro lado, creo que me estas subestimando, SI trabaje en un proyecto grande, de mas de 2 años de desarrollo, una aplicaion WEB era parte del proyecto, y yo estaba en esa area, usamos componentes de terceros, si, te puedo mencionar varios si queres. La diferencia es que trabaje con la mitad de la gente que decis vos, y cada uno en ese proyecto sabia lo que hacia, nuestro diseñador nos daba codigo XHTML y CSS válido, standard y crossbrowser. Nosotros agregabamos el code JS necesario, cuando no, usabamos componentes como DOMAPI. Nuestra aplicacion que corria en el servidor solo se limitaba a ofrecer servicios, ni una sola linea de codigo generaba para correr en el cliente. ESE es el modelo correcto, una aplicacion en el servidor y otra en el cliente. No una aplicacion en el servidor que genera codigo para cliente, eso es, a mi forma de ver, un asco.

Y mira que nosotros no eramos genios ni mucho menos, la mayoria, como yo, eramos casi principiantes en el desarrollo WEB, solo tuvimos q aprender de q se trataba lo que usabamos, y nadie se murio.

a mi modo de ver, prefiero tener un equipo de 5 personas que saben lo que hacen a 10 q no tienen ni idea.

Demian, estás englobando mucho y eso es malo. Que alguien reproche ASP no significa que odie a MS y ame a Linux. Esas personas a las que te referis se llaman FANATICOS y no merecen ser siquiera tomados en cuenta, porque todos sabemos que un fanático no razona como una persona normal.

Por otro lado, decís que Javis solo ha trabajado en proyectos chicos. Esto veo que lo deducís porque a el le gusta mas estar mas cerca del código y no dejar que un framework haga todo sin siquiera saber que hace. De hecho, no sabés en que trabajó Javis. No lo estoy defendiendo, pero atacar directamente a un interlocutor no ayuda a la discusión.

Por otro lado, una persona que solo usa ASP no es un tarado como supones creemos. Las personas a las que nos referimos son los que agarran ASP, en 2 minutos hacen un sitio/aplicación/etc., se hace llamar WebDeveloper y después opinan en blogs como MaTu por ejemplo.

Las tecnologías no son malas, pero es malo cuando empiezan a estupidizar al desarrollador llegando a tal punto que el tipo no sabe lo que hace, pero lo hace.

A mi me gusta programar, nos vemos!

Vos hablas constantemente de:
1. Gente inutil que no sabe trabajar :
de estos hay en todos los ambitos del desarrollo y una tecnologia no es responsable de esto. Me arriesgo a decir incluso que algo mal hecho en ASP.NET probablemente sea mas mantenible y modificable que algo mal hecho en la mayoria de los lenguajes de scripting (esto ultimo es una apreciacion mia).

2. No se puede utiizar CSS en ASP.NET o es complicado hacerlo:
esto es falso o probablemente deducido de observar a algun inutil de los que se menciona en el punto 1.

3. Componentes provistos por terceros (como google web toolkit):
probablemtne vos te dedicas a realizar cosas pequeñas y es por eso que vas contra la utilizacion de comoponentes ajenos “por que son dificiles de debuggear…”. Si algun avez participas en algun proyecto de 1 o 2 años con mas de 10 desarrolladores, yo creo que vas a cambiar de idea.

4. Es mala idea abstraer un lenguage en otro??!!”:
no creo que vos estes progrmamndo cgi en C o en assembler, asi que pensa bien lo que estas diciendo…y te lo dice alguien que programo muchos años a bajo nivel.

Esto que voy a decir no lo digo por vos JaViS pero es algo que me gustaria agregar

Al parecer hay una tendencia a pensar que el desarrollador que usa tecnologias de Microsoft es un tarado que no entiende nada de lo que hace y esto no es asi. Yo ademas de mi lugar profesional soy docente y veo mediocreidad masiva en todas las tecnologias asi como en menor grado, gente brillante trabajando en las distintas tecnologias MS y no MS .
Lo malo de estas “verdades” es que la gente que no sabe mucho de esto o no tiene mucha experiencia propia escucha a quienes “supuestamente saben un monton” y repiten como loros argumentos tan refutables que terminan quedando mal parados.

Tristemente veo que hay mucha gente que sigue con lo mismo que sucedia hace 20 años atras, cuando la computacion debia ser solo para gente selecta, no vaya a ser que un simple ser humano pueda usar una computadora, que horror!! Programar DEBE ser complicado para que solo nosotros, la gente inteligente pueda hacerlo :)
Con esos argumentos lograron que MS sea lo que es, se acordaron tarde del resto del mundo y ahora se quejan de que esa gente no prefiere usar Linux (la misma gente de la que se reian y llamaban idiotas en los foros de geeks hace muchos años atras).

Y no sigo por que todo esto esta super fuera del tema original :)